不好意思，我剛剛提的國外做法，他們是說要檢舉之前應該是要確認願意出庭，願意出庭的前提之下可以檢舉，但是檢舉之後不見得可以出庭，因為有些被檢舉的人認罪，然後就不用出庭了，這個是加了附帶的條件。
我們在這樣的納管的條件下，我們可以朝這方面來做一些適度的放寬，在地組織可以跟公所合作，來就偏鄉村運輸服務，在地有這樣的需求，可以跟當地的區公所協調一下，可以看怎麼樣規劃路線跟營運的方式，需要總局來協助跟輔導，我們很樂意處理，以上。
各位青年朋友大家好，剛剛的問題是，有些在地組織想要經營這樣子的交通運送服務，這個部分法令上有一些限制，但是在一些幸福巴士或者是BRT的計畫有把這樣的模式考量進去，公所在這一個方面可以跟在地組織來做一些合作，如果在地組織願意經營交通運輸服務，有一定的範圍，我們現在鎖定的是在偏鄉村地區，人車團體的部分，我們也會做條件的納管。
主席，剛剛有委員提到這個部分，事實上其實交通部觀光總路總局在很多偏鄉，目前都在推動DRTS的需求反應式公共運輸服務，營運主體不一定是業者，而是公所自己來經營，這個意見很好，其實我們也嘗試在一些比較沒有業者願意經營的區域，可以用一些非營利組織的部分來提供這樣的運輸服務，所以這一個部分我們也鼓勵地方政府，如果當地的一些NGO團體有這樣的意願，可能在某個條件或者是某個範圍的限制之下，我們可以這一個部分來做一些試辦處理，以上說明。
（點頭）
報告政委還有一個問題，健保署一直說藥價黑洞，因為藥的部分也牽涉到公益的性質，因此定義1元，不可以賣2元以上，既然都這樣規定了，焚化爐的廠商是不是應該要規定說合約到了是不是可以漲三倍？其實漲三倍的基礎在哪裡？如果允許焚化爐廠商已經有的，對於這些醫療院所予取予求的話，其實不合公益的情況，如果你說公營焚化爐很難設立的話，是不是可以像健保的藥的精神，如果1元變成3元，3萬元馬上就發下去了，為何焚化爐的廠商跟你說要漲三倍，之前營運得下去，為何突然漲三倍，我們的理由是什麼？我們其實是配合……
對。
環評。
法規允許，有一個焚化爐，又或者公立的來委託我們執行都可以了，這個事情就會解決掉。
第一個問題是，因為我們沒有自主性，但是我們現在是希望從頭到尾，像醫療廢棄物產生了，有清運的功能，有初步的高溫、高壓的功能，接下來是焚化爐，而且這個焚化爐是早期衛福部有補助方案，在豐原。
這個是普遍的問題。他們說焚化爐的廠商說5,000元就交5,000元，然後又會說怎麼只有1,000多元，這個問題就會被浮現出來，我們自己從清運、運送到焚化設施，其實不需要這麼多錢，中間的利潤就是制度造成的，你讓我一個不得不做的東西，我必須遷就這一些業者，因此就被提高了很大的利潤出去了，像高麗菜10元，民眾買到手上是30元。
這個是醫療院所的，然後又提高價錢，所以我們現在要的是，合作社有一千多家，這其實不是一千多，全省的醫療院所加起來是2、3萬家，這個是很普遍的問題。為何會發現這個問題？
醫療廢棄物的處理方式是如果回歸到市場機制，現在焚化爐業者都已經聯合好了，他們就是要這個價錢，我舉一個例子來講，像民國100年時，我們跟所有終端處理焚化爐終止合約時，他一下子就提高了三倍有的。
第二，剛剛有一個長官提到要回歸市場機制，我就從市場機制來討論這一件事：第一點，這個是政府政策制定出來的，所以我們不得不做，一個市場機制是一個高麗菜在颱風天，10元飆到120元，這個是一定會有人出來管，這個不是市場機制的問題。
一方面我們替政府處理這一件事，所以我們覺得政府應該要幫我們解決處理醫療廢棄物的問題，這個是第一點。
其實醫療院所承接政府的標案來服務全民的健康，我想這也是一種社會責任，每個院所是跟健保署簽約，所以才會產生醫療廢棄物，然後課予院所更高規格處理的事務，這個我們ok，我們不需要醫療廢棄物的處理。但是因為我服務民眾，我產生了這一些醫療廢棄物，我必須要接受更高規格的處理，我們覺得這個ok。
其實是我們的林瑞瑤經理及劉會計。
台中長照推行的時候，很多尿管等，其實若亂丟其實會造成社區或者很大民眾的健康危害，這三點要請政委幫忙。
第三個問題，因為我們是收醫療機構，並不是收醫事機構，他們在從事長照，像居家護理所是醫事機構，跟醫療廢棄物其實也是要處理的，但是他們並沒有辦法加入，而且加入的成本是划不來的，因此很多換管的病人，常常看到大甲溪上面，常常會有人會管塑膠袋包起來，然後丟在那邊，有一些單位是說這樣可以處理，但是其實這樣不能處理，那個是醫療廢棄物是有感染性的，因此在法規上可能也要幫忙，我們也可以收一些醫事機構，甚至有一些醫療機構。
如果沒有拿到醫療廢棄物的清運，其實你的診所就開不下去，這個其實對所有的醫療，並不是臺灣的問題，在全省都一樣，其實是一個非常棘手的問題，如果沒有這個資料就沒有開業了，因為市場供需的問題，而沒有辦法說yes跟no，這個是第二個問題。
我舉一個例子來看，合作社的清運成本，10公斤是850元，但是其他業者是3至5公斤為1,300元，等於是三至四倍，而且這個是想長就長，這個完全沒有自主性。
第二個問題是我們之前有一個焚化爐，後來因為時間久了、廢爐了，後來沒有一個自己的焚化爐，其實在各地都有多元性跟自主性的垃圾處理，這個重點就是自主性，很多醫療院所最大的痛就是後端的處理設備都是在別人焚化爐業者的手上。
我們也有在談跟他購買或者是繼續承租，第一個是土地使用的問題。
我們成立合作社的目的是把醫療廢棄物得到妥善的運用，但是我們目前面臨幾個問題，第一個是場地的問題，我們之前是在工研院的場地，後來因為搬遷，搬到大雅這邊，我們之後這個場地其實是租的，因此我們的租期其實是113年就會到期。
政委好、各位與會嘉賓大家好，我是台中環保科技處理設備利用合作社，這個名字聽起來很饒舌，講白話一點是醫療廢棄物的清運。我們的社員大概有一千七百多個，大部分都是在台中的診所，有中醫、牙醫、醫檢，我們現在其實有遇到幾個問題，第一個是醫療廢棄物的清運，其實對國家、民眾的健康很重要，對基層的診所也非常重要。
謝謝唐鳳，謝謝筱婷，今天收獲很大，對於後續的規劃會比較清楚，謝謝。
還有嗎？
就是虛實之間做一些搭配。
哇！開了眼界。還有嗎？
對，這個技術上是可以克服的。
因為我們其實有一點焦慮，覺得這個需求很重要，但完全外行，部裡面又一再提醒說這個東西如果沒有專業的話，貿然投入的話，可能會浪費資源，因為前端的這一些技術端的東西如果沒有想清楚，很快就會被淘汰。
還有沒有什麼問題？
哇！太好了！謝謝。
就像您講的，民間對於這一個議題的興趣是滿高的。
我覺得後續透過這樣的方式，推廣透過民間力量的結合其實是很好的。
對。那Open Data的流程上是我們行政院這邊會有一個？
所以原則上如果我們第一階分成兩期，第一期把一些基本的東西建置。
就整體所提的這一些需求，像VR、浮空這一些，唐鳳你覺得都是滿match？
OK。
好。因為我們對這個不瞭解，就會覺得這個很貴。
是。
哇！我真的是脫離這一個時代（笑）。
很擔心一開始前端的投入，方向如果有一點走偏，導致說前面投入很多成本，但是反倒會……
對，這就是我們有一點擔心，所以才要來跟您請教。
之後器材要來更新再來更新。
所以第一階段有一點像把基礎建設建立好？
還可以再多，但我們沒有概念。
這個時程推估出來，應該可行嗎？
這也是一個incentive。
所以Open Data在整個內容做出來之後再設想後續？
