具體的建議是，秉倫的圖片再show一次。如果下一個階段改善的時候，可以像秉倫這個建議的方式，像單一郵件的攔截跟發送的功能就比較沒有這麼重要了。
國發會有沒有要補充？
假設屏科大研究黑熊，他們也會進到玉山國家公園，可是在保護區那邊申請，大分那邊的山屋要如何登記？是不是比如學術研究的時候就要拆單了。
這個問題當時談過，這個網站的特色是自然保護區的系統本身一定要維持住，而這個網站的名字是叫做「登山一站式服務」，所以當然結論上跟你所說的一樣，如果不牽涉到入山入園的部分就免列，這個是符合原來的邏輯，原來的邏輯是登山會碰到自然保護區，不需要再跑到自然保護的系統再申請一次，但是一開始有提到有一些專門作研究，或者是看玄武岩的就不一定要，將來大家定期的會議如果碰到的時候就討論，這個大概都沒有問題。
就請秉倫。
聽起來有錯的話請修正，一站式網站會做中文跟英文的，長期來看的話，中文網站也要能夠給外國人用，英文網站也要給本國人用，雙語國家的目標就是這樣。因為區分本國人跟外國人的身分之後，可能申請的日期是不同的，也就是把這個問題記下來，附帶的，包含系統，將來勢必可能都需要提供一定的英文服務，比如國家公園做得還不錯，也請記下來之後，請大家長期繼續來改善的。
如果各單位協調之後，還是需要資源，像需要增加部會預算，就可以跟秘書長提了。
那個比較政策層面的問題，這個比較是技術層面。
當然。我們只是覺得好像不用提到秘書長指定的大政策工作小組，這個是小問題。
今天我們幾乎沒有押時間，只是希望大家把現在看到的問題記下來，能夠接著繼續去改。
一站式的情況之下，是更清楚知道所有都要拿到才不會被退，簡單來講是這樣子。
很明顯會得到一個訊息，也就是警政署基於某一個理由不能入山的話，在這個系統的話，是更明顯的。
在現在這個機制底下，只要警政署不同意，入園也拿不到。
現在一站式的服務更清楚，如果入山的條件不符合ㄝ就會被打回來，原來希望管控的目的更清楚，也就是假設符合入園資格，但是不符合入山資格，雖然這個情形很難想像，如果這樣的話，這個單子就退掉了，所以不會是拿到入園之後，然後才需要入山的情形。
我不知道原來一定要入園或者是自然保護區的許可才能申請入山，有沒有什麼先天上一定覺得非如此不可？避免混淆我相信現在國家公園或者是警政署的網站都很清楚標明，甚至國家公園很貼心入園拿到以後點一下就幫忙送入山申請。
但是拿到入山申請，不等於拿到入園申請，這個是大家可以理解的，因為現在是三個獨立的狀況之下，沒有人認為拿到入山證就可以登玉山，一定要拿到玉管處的同意才行。
其實這個問題好像沒有這麼大，像入山申請的部分，並不是下決議請警政署入山申請就外國人的部分要提前四個月，這個也要看警政署是否容許，但是希望他們儘量朝向一致。
我們建議的方式是建一個協調聯繫的機制，當然營建署還是最大宗的，營建署能夠仿照今天的方式來開會，像三個月或者是幾個月開會一次，把大家所提到的問題進行追蹤、協調，能夠統一的就統一，光是大家的規則統一，不管是國家公園的三個管處統一，加上目前林務局、警政署的規則統一之後，整個使用者經驗就會改善非常多，這是需要長期去做的，所以如果大家不反對，我們還是會把這個做成決議，也就是請大家有一個協調聯繫的機制，來開會並且追蹤檢討，也解決新發生的問題。不知道大家有沒有什麼意見或者是需要補充的？
整體來講，這一個部分如果大家沒有補充的話，我們還是會把剛剛皓婷所說的，短期或者是長期的修正參考，中間有提到一個具體的建議方式，這個當然會跟先前11月15日秘書長會議決議有關，那邊已經建議登山網站的問題，如果有需要跨部會協商，提到教育部的工作小組，可是我們會覺得教育部工作小組，那是政策面，正式的名稱是「登山解禁政策跨部會工作小組」，現在的問題不需要到教育部或請示秘書長那邊就可以解決，大部分都是警政署、林務局、國家公園的同仁談定，大概就可以了。
像日期需要做一些協調，山屋的分配規則，先到先贏不用講，抽籤的規則也有一些不太一致的地方，或者剛剛提到各自有各自網站的聲明，可是到一站式的時候，可能要必須整合成單一的聲明，而且是符合使用者經驗比較易讀的聲明，雖然大家看到可能還是都點接受，完全沒有細看，我們還是提供比較好的服務。
整體來講，像剛剛皓婷所提的報告，也就是所謂使用者經驗，我們看到的觀察建議，如果各個網站的管理規則放在一起的時候，需要儘量的統一或者是簡化，大概有幾個是我們看到的，節點的問題等一下會再看，欄位減少應該是一個趨勢，皓婷的建議是自主逐一檢討，把欄位儘量減少，填需要填的欄位，甚至有一些API的話，就繼續做，接著也是身分資格的問題，在不同的系統可以統一起來。
回到這個問題看起來一樣，如果國家公園跟林務局的規則是四個月的話，當然也會建議警政署的入山申請，也就是按照這樣的規則來辦理，換句話說，不會因為只因為入山申請時不符合規則，然後就退件。
提到日期的部分，我要先感謝警政署，因為在這個過程中，警政署的申請日期反而是30天，國家公園也好，或者是林務局的山屋也好，這個抽籤日期是大於30天之前的，在一站式申請只要一個單位不合規定就沒法申請，所以在11月1日很臨時的狀況下，請警政署的同仁幫忙，所以已經改了45天，要感謝警政署非常有效率。
等一下秉倫報告會提到這一件事，我們等一下再來處理，看起來這個其實就像我剛開始所說的，原來是三站服務或者是六站服務的時候，民眾沒有這個需求，就會覺得既然要拆單那就拆單，先申請到嘉明湖，再從嘉明湖申請入園，我們放在一起的時候，期待值會提高，會覺得怎麼動作沒有一次完成，這個是我們今天要解決的問題，這個等一下會再來報告。
如果按照玉管處的解決方式，也就是本來有營位釋出來給太魯閣國家公園運用，像這樣的路線可以單一窗口的申請，比如移到太魯閣國家公園的意思嗎？
我懂意思，這是另外一個解決方式，也就是把南二段的窗口移到玉管處，把嘉明湖避難山屋的營地釋放出來讓玉管處分配，但是另外一個情形是他們申請天池山屋，如果往下走能高安東軍的時候，就會進到太魯閣國家公園，可是申請天池山屋的時候，我的意思是自然不會有太魯閣國家公園入園證的申請，是這個意思嗎？
資拓提到的問題，我不知道有沒有什麼討論或者是解法？也就是有關於能高越嶺、奇萊南峰，涉及到林務局的申請及國家公園的申請，很多的意見反映是不是同時間可以連結到入園證的申請，然後拿到入園證。南二段是用專案的方式來處理掉，或者是怎麼樣？我的意思是是否不只是能高越嶺到奇萊南峰的情形，這是不是有什麼通案方向？
另外，如果會員可以解決這個問題的話，似乎我聽起來並不是不可以，在一站式申請的話，如果要退費的話，你必須退……
比較確切的文字，可以會後提供給我們辦公室的玉琪嗎？
我的意思是，行政院的會議紀錄可不可以幫你們做一些事？
回歸到會議的行政面要請教林務局的同仁。像剛剛聽到法規流程部分，我聽起來沒有很多法規的問題，但是需要一定的授權，如果有會議紀錄，也有提供一些授權，比如請藝凡提供API，請資拓加上去，長期來講做什麼樣的改善，會不會下一次系統維運或者是重新再處理的時候，就可以比較容易來處理？
第一，剛剛有所謂單號跟會員的問題，我聽起來的意思是，如本來申請的時候有帶會員，這個問題是不是就沒有了？或者是還是有？
對不起，剛剛沒有非常完全瞭解。
所以不會有一個單、五個人，然後中間有兩個人不去，其他三個人要去的情形？
是不是可以先問一個問題，也就是單號跟會員，可能有一單多人的情形，所以單號可能不只對到一個人？
營建署或是警政署，又或者是警政署的同仁，有沒有要補充的？
另外，我們也請秉倫研究員在過去一個多月之間與大家一起工作，從技術在後續的維運上如何長期營運下去。今天當然也特別邀請國發會資管處的同仁一起來，這樣系統的改善是比較罕見的，真的是四個的申請系統合而為一，資管處負責所有政府網站的品質及精進，我們也請資管處的同仁來看有沒有可以更加精進的地方，所以整個議程的情形就是這樣，先請營建署來做概況報告，有任何的問題就提出來，然後由PDIS來做報告。
比較複雜的是，會牽涉到後面有三至四個，甚至是更多個各個單位的管理或者是申請系統的加盟，所以在這兩個方面都必須要注意到，之前爆肝的結果是很快讓系統上線可用，但當系統上線可用的時候，民眾的期待會逐漸提高，他們之前很習慣上警政署、國家公園、林務局的系統，但是並沒有把三個放在一起，既然放在一起就要真正能夠一站式服務，也就是使用者的經驗觀點來看這樣的一站式服務有無更進一步優化的可能。
跟民眾反映問題有相關的，接下來有兩個報告案，是由政委辦公室PDIS小組提出報告，一個部分是皓婷設計師會跟各位談一下。因為我們期待一站式服務是可以永續經營的，換句話說，不會過了六個月之後就沒有辦法運作。
另外一種是像政委剛剛提到的，也就是如果技術上的問題，可以進一步討論之後，讓大家對齊之後可以解決的，就可以提出來。
我們大概不會進到非常仔細地討論，麻煩營建署，如果您覺得有一些問題是今天會議可以討論或是解決的，不外乎有幾種，一種是跨單位的協調，或是需要院裡面一些指示之後可以做的，這個是一種。
其實不管是網友或像天池山莊，又或是同仁有提出很多的意見，其實也是代表大家對於系統是希望它能夠好好用，所以這一些問題跟解決我們到最後也會跟秘書長報告，各單位都是非常主動的情況下解決了，今天第一個議程先拜託營建署來作彙整，請營建署跟我們作簡單目前問題反映的概況報告。
主持還是政委，今天會議有幾個目的，第一個目的是院長跟秘書長的會議都有提過民眾意見的回復，可能要整理一下，也要做一部分的處理，也要看有沒有哪一些問題是沒有辦法處理的，比如是跨部會或是有一些資源的問題需要協調、解決，這個可能要做一些盤點。
而是讓那個流程全部順過一次，確定那個流程沒有問題，並不是案情決定要怎麼處理，而且工作人員也都是在正確的位置上比如突然卡住了。
他的意思是找一個懂設備的窗口給他，他就可以聯絡了。
你一機可以做到嗎？
所以要裝出一副包青天的樣子？
比較好的狀況是看你要如何決定？
我們NCC的意思是，沒有電源就沒有電信（笑）。
第三件事，其實我剛剛有講了，我跟政委去矽谷的時候，現在搞不好AI做這一件事，人家做臉部表情更快、更準確，而且完全不會累、不會輸，當那個突破的時候，你現在說要靠法官來辨識大家的肢體語言跟他說話是不是一致的這一件事，我們看到……
