謝謝。
有什麼的問題的話，可以再問您嗎？
瞭解。政委，我如果要登錄臺灣黑客松的話……
對，自己評估說這個應該是很成熟的，所以才去走，不過國震中心開始有研究科技部600多萬這一些，我覺得也是滿欣慰的，因為至少晚了一天，我至少跟建築師公會，我沒有研究那個，他說是你，人家現在才開始。
對。
如果是這樣子的概念，內政部底下可能管這一些事的是次長？如果是內政部底下的次長，因為這個都是公開的議題。
我剛剛所提的，就以政委系統裡面的分工，是不是可以透過這邊，把您所瞭解的這個狀況，因為都是同事間，因為有時找不到門進去，這一點是不是可以請政委幫我轉介？
我請教一下，像永續城鄉裡面，目前只有5個，您剛剛所講的那是全部的？
其實這個無所謂，我覺得有在動就好了，我也沒有辦法。
但是要形成這個規範很難，眼前的這個計畫，從108年到110年，我是覺得具備了一個很成熟的修正、再修正。修正的時候就可以形成社會氛圍，同時解決老屋重建等等。
再加上我們所設計出來的東西，也給同行跟所謂做結構計算的等等，大家都認為原則上都對，也就是差一個政府有規範。
基於這個問題，因為我一開始在處理這個，我都跑公務機關，我想程序完備才有可能有市場認定的問題，其實我在國震中心也做過實體測試，我在我們自己協會有做了一個防災商品的標章認證，政府沒有做，我們都已經做了，其實協會裡面也有很多教授專家，我自己本身就是營建者，我們去換算這個空間，大概是1、20噸的東西而已。
按照政府給的方向，因為我去災防辦，大家都是認同倒塌建築物就是具有這樣的特性，這一些高風險的都是具有這個特性，所以其實是很多，很多的情形下，你政府沒有這麼多錢，每一棟都做不用錢的，就是要老百姓一人拿10萬、一戶拿10萬形成社會氛圍，可是要形成補強社會氛圍之前，就跟戴安全帽、買口罩一樣及大家都怕死的時候，大家就裝了除塵的系統。
因為我比較急這個議題。
我們不知道。因為我勾身分是可以公開，我也在等他的資訊，我也不知道他們在運作這一些的時候，會不會通知當事人，或者是自己弄一弄就結案了。
有人關心，長官有交代，就是上面也要交代，下面也要熱心。在這個方向的時候，我想透過政務委員，或者其實在農曆年前的時候，我有把這一些概況跟監察院登錄了一個案子，我檢討的對象就是營建署。
其實任何事情還是有人關心，我現在講的是……
政委，我想要詢問一下，因為其實任何的議題跟過程，遇到公務部門的時候，其實我是一個研發者而已。
這個我問過，我這裡有紀錄，他是說申請人有權利兩年後公布。
GRB？
我現在碰到的這個議題，公開只是在驗證所找的這一些單位，下面都動了，上面沒有動也沒有用。
這裡就提兩個重點，是在瞭解避難空間跟防震家俱，怎麼樣防震家俱是有效果的？
這個是跟科技部申請的。
對，是政策本身。
對，因為其實日本也是這樣子，日本當時遇到……因為都是低矮樓層的建築物，因為跑不出去，所以需要保命，當時日本就做了一個鋼結構，不要求你一個房子撐起來，就是倒的時候很近，就倒進去，到時就等待救援的概念，這個觀念其實在國震中心跟建研所都是認同的，我去接觸他們，包含中華民國建築師全國聯合會的鄭理事長，有建築背景的都知道。
可是我問承辦，他說這個是國發會的錢，科技部底下的國發會錢，國發會有哪一種計畫去營運，然後剩下來的，那個就變成是要保密，他可能到時會有保密的……
但是我怕5月停了之後就沒有公開。
是，那個是營建署的。這個計畫到今年，因為我問了科技部。
其實如果以六都來講的話，因為老舊建築物很多，又高、又老、又重的，像桃園、新北市，如果本身是高風險的建築物，因為現在國震中心有跟科技部申請600多萬的計畫，計畫的內容就是在研究……
我們不講初評，詳評之後就進入拆除或者是補強。
初評很多，因為這個是危老的案例，等於是第二方案用了第一方案的補貼計畫，這個是危老案。
108年是0，要不要滾動修正一下？109年如果是「0」，110年是「0」，維冠110人不就是白死的？
108年目前有五棟在做階段性補強，基本上他們都是已經地震受損的，也就是紅、藍標的建築物了，這一些都是全額補助，花蓮有三棟，台北市有一棟，台南也有一棟，有一些因為涉及經費，有其他的方案補貼，可是真正回到快篩沒過的，政策要循序進入初評、詳評來補強的，這個是「0」。
我們從地方政府聽到的是，公務員不會有那一種心態，這麼會創新，你這個縣市怎麼會創新，有膽量做這個的，就是中央主管機關，就算地方要做領頭羊，也是中央主管機關授意跟教他們怎麼做。
對，沒事提什麼計畫。只是說終究還是要回到危險建築物補強，因為其實我這裡有資料的是，當時的花蓮雲門翠堤，其實花蓮的遠東百貨柱子是斷掉的，有做補強，但是沒有倒，一個人都沒有死，其實這一些在我們做防災體系、營建的都知道，一想到要跨下一步，就想到那麼複雜的社群領域。
這個是多出來的。
對，沒有人來。像搶口罩是跟以前戴安全帽的概念，這個是要透過一個作為，甚至跟國震中心研究的林博士，他講的是地方政府如果有，採購1,000套租就是借。
可是所有的執行湊起來就叫做這個事情，也就是這個方案執行不下去，目前因為我11月份的時候，還有參加國震中心的一個討論會議，還有跟他們的文山區的階段性補強計畫的宣導會議，我都問了營建署的承辦跟國震中心，照理是沒有進入快篩就要進入初評了，可是沒有通過快篩這裡，目前九樓、十二樓都已經完成兩年以上了，要進入初評的數字是零。
所以我今天要講的是，今天的困難度在於防檢災是消防署的事，危險建築物是營建署的事，你只要站出來，兩邊都說不是他的事。
應該是這樣子，如果以老屋重建，重建拿掉的話，我們單單講的話……就是講階段性補強，涉及到公安申報、評估、補強，公安申報是建管組的事情，評估是都更組的事，補強是管理組的事，所以三個組長都不一樣，其實我都接觸過裡面了，給的都是片斷的，給他們的立場都是沒有錯的。
建管組跟管理組。
可是我是覺得因為畢竟營建署的全國建築物的計畫，三年期大概好像有60億的樣子，他已經執行一年了，我也問過主管機關，因為原本災防辦是國發會在稽核的，後來他說營建署，我問了研考單位，可是營建署分了三個部分，就直接跳到組長了，這個案子很容易陷入我追誰都沒有用。
其實我覺得是兩個層面，錢是想做才有問題，就是還沒有說到有人想做，就沒有錢的問題，可是你的那一種作為是叫做「無作為」。
我是覺得說，我當初投入這個，你看我操作這麼久了，我其實通路已經建立了，我想還是要有一個使命防災，我當時就知道不好走，只是因為涉及到跨部門整合跟專業的確認這一件事，這個真的……
應該是說，政府表現出來的強度不夠，跟配套不足，你如果這樣子，那還是陷入那個沒有關係，他公安檢比電梯檢查還弱，我覺得這樣子不行，只要再有一棟倒塌，今天是0205，明天就是花蓮雲門翠提兩週年，可是臺灣人都忘光了。
是，可是現在的狀況是，各縣市政府只是通知管委會，管委會收到之後不痛不癢，他只是告訴你，你的快篩還沒有過，後面都沒有了，各縣市政府都在等主管機關說後面的配套怎麼做。
不是以Open Data再往上的概念。通知所有權人……
可是依我現在跟六都得到的資訊是他不敢公布。
因為危險建築物是宿命，是臺灣以前從磚造到海砂屋等等，這個是宿命，不能說是政府的錯，但是政府一定有一個告知，告知所有權人，已經告知你這麼危險了，你依然不要？
