剛才講到的是相關國際評比，臺灣最近有一個國際評比有掉下來，我不知道政府是不是會在意，但是那個是跟數位有關的，因為我當過那個評分委員，所以我大概知道程序是怎麼樣，通常是因為我們資料供需可能沒有對接到，現在沒有所謂數位 item，不過我相信數位部特定的一些需求，那個級距對一般人來說也算友善，我不曉得像統計這樣資料的提供，是不是未來也有可能考慮，因為未來真的是數位化，我們的主計處可以統計，也一併在英文的地方提供，還是要分部會提供？這個是我的疑惑，謝謝。

反而是 UAV 的，我在別的部會聽說並不是長期穩定的經費投入，假如有颱風，最早以前在行政院研考會的時候有建議，就是用無人機去照，就可以對照農損多少，但是農業部基本上還是沒有用這樣的方式在做處理，側面瞭解無人機資料的蒐集很像不是這麼穩定產出。

是不是可以請問一下，剛才內政部最後講資料，是不是可以說一下指的是什麼？

我的期待比較大一點，因為現在都希望找到高價值應用資料可以運用的 case，水利署的需求其實就是一個 case，可是碰到農業部法規的問題。臺灣的水要永續，而且這又是高價值應用的資料，是一個很好的 case，但限於法規的問題，所以這樣的價值沒有辦法發揮。

我也在考慮是不是在這個委員會提，但是像剛剛另外一個委員嘉凱都可以提，我在這邊也想 push 一下。的確未來臺灣可能會碰到水情的問題，水利署在推動的是再生水，很多是民生用過的水再處理，需要把這樣的資料通通建設起來，有一個 supply 的需求，但是要跟你們介接的時候就會有問題，農灌的水受到限制，但是再生水可以源源不絕，這時候再生水會變成高價值的應用，水利署今年總統盃黑客松沒有得獎的問題，就是在農業的部分沒有辦法解決，所以我在這邊稍微呼籲一下。

對，沒有對齊。

我想請問一下投影片高應用價值清單的第 26 個農業生產水利署灌溉面積與灌溉用水量，這個能不能稍微說明一下？這個跟水利署有關，剛好今年總統盃黑客松的案子當中，水利署就有一個再生水的案子，其實我剛才跟部長講的事情就是這個，水利署一直很想推動的是再生水的農業灌溉，但是他們的說法是卡在你們這邊，因為有一些相關的規定，他說要協調農業主管機關共同推動農灌 3ppm 的標準，因為現在你們不讓再生水來做農業灌溉，他們的思維也是所謂的「永續農業」。因為現在水越來越少，所以需要推動的是再生水，水利署正在推動的事，今年參加總統盃黑客松，他們有這樣的願景，像 open data 跟資料已經有做很多分析，但是卡最多的地方就是卡在你們這邊。當然也許可能不是在這邊討論，但我在想的是：你們所謂永續的農業，水這個部分你們在做你們的工作或者是討論時，你們的思維是什麼？

我只是要確定這個過程中沒有再涉及到任何所謂的決策，因為現在 AI 的世界當中，我們比較擔心的是 decision making process，我只是想要確認這個 process 沒有再涉及到公務人員必須要做裁量的問題。

我現在的問題是，像這些轉檔的工具，除了會議資料以外，還有考慮過用在哪一些面向嗎？

對。

我可能問一個算是技術性的問題，現在有一些小工具提供開源工具、資料的格式轉換，現在的舉例是用非結構化的會議紀錄當作一個例子，我想確認一下，這些資料已經確定是可以開放的，還是我們其實在程序當中，是先做了這個動作，再決定是不是可以開放？

或者那個法規修正。

甚至供應端法令禁止掉了，有沒有辦法對這個回應？

回應剛剛嘉凱問的問題，我無意 push，但是資料格式的統一是不是可以 push 的？而不是需要維持原狀？除了在這個委員會做，這個很像又回應到法規的部分，在委員會當中是不是可以多做一些？除了 case by case 的 push，也是從行政院總統盃黑客松當中看到，有很多案例是類似的，我暫時先說到這裡。

我可能也是呼應委員的意見，因為這兩年我有參加總統盃黑客松，我常常發現一些案例，其實機關單位真的想推動，舉例來說像再生水的這一件事，結果發生的問題是，農業部其實再生水在農業灌溉這個地方，其實有法規限制的，意思是當我們有這些資料，希望有下一個階段要做的事，要有其他的部會出來扛，也就是有好的 idea，但是相關的法規，我們在行政院的位置時，如果有碰到類似的事情，我們有沒有任何機制能夠 push 更多一點？

對。

對，因為再生水的面向其實還滿廣的。

因為我剛好也是審計部的研究委員，所以我會提到這樣的事，他們在審計的時候，對行政院的做法還是有提出一些建議，謝謝。

對。

因為現在有所謂的採購，採購有採購的公共工程上面網頁，在各機關裡面，我現在講的事情是政府不管是中長程計畫或者是相關的這些，有一些是評估下來以後財務上的狀況，我不曉得這樣的舉例是不是適合。

第三，有一些面向是我們希望政府透明，讓公民可以再使用，也可以信賴政府，還有一個是政府的財政資料是不是有很好的評估與高價值。謝謝。

再來，我仔細看行政院頒布這樣的程序，我覺得比較操作性，歐盟實際上有六大原則，我不太知道各部會在執行、訂定標準的時候，在他們的指標是不是比較操作性，或者有一些比較未來性的評估？

第二，剛好水利署現在有講再生水再利用，對於國內用水大戶的資料，希望鼓勵他們用再生水，我覺得像這樣的資料，其實不管是再生水再利用，或者是大戶相關去資料化，因為現在碳排、碳權的資料計算，政府有在大力推動。

第一，因為剛好今年有參與總統盃黑客松，有兩個團隊我覺得滿有趣，一個是低碳建築物，他們裡面有提到內政部對於建築材料的工法與材料都有計算的標準，現在一部分是開放這樣材料的資料，像碳排等等的資料，未來是不是可以更進一步變成資料比例，也有可能可以去做討論。

我有三個建議：

部長、各位委員、各位公務同仁大家早，我叫朱斌妤，目前任教於政大公行系，有今天這樣的機會來參與諮詢小組，也很希望跟大家互相交流學習，謝謝。

我現在在想的是，我們談的是 service supply 的這一塊部分，我不知道需求端的資訊是不是可以公開？但是我知道這一定是涉及到個資，但是是不是有一個比較大的區塊可以弄出來，讓市場大概知道有多少的需求可以做，我知道現在都有在做平臺的服務，尤其是三年疫情，家裡有老人家要照顧者，都必須要靠仲介，不然就要有一些 care，但有一些資料不夠完整。我思考的是，有 supply 跟 demand side，是不是有一些資訊？

我有點天馬行空想。我記得早期在講開放資料的時候，我們都很訝異各級學校的位置、資訊，大家需求很高，結果後來是補習班的需求比較高。

我想請問一下，貴單位一開始報告是水情不放在裡面，我上網看資料，像能源局的統計，就是臺灣再生能源發電的結構，水利占了 28.5％，就算用台電的統計，水利也占了 1.3％，前面剛才地熱的資料都有納入，我不太知道為何水情的資料不納入？我好奇。

聽起來這是經濟部工業局一次性計畫做出來的，如果這樣的東西，告訴人家不會再更新，想要有新資料的話，這個資料大概是這個年度的，可是我們對外的說明，網站上就不要講期待最新的資料。

所以這樣不太對。

「低碳交通」的電動車輛那寫「已開放（不更新）」，這個「不更新」的意思是？因為我看到網路上寫的事情是，其提供最新的電動機車、充電站及維修站的資訊，我預期應該是變動資料，所以這個寫「不更新」，我不太懂。

我只是看寫「辦理情形」，好像沒有放在一起。

主席、在座各位，跟剛剛列管的資料有一些意見，主要是 PM 2.5，是不是可以寫 PM2.5 放在民生公共物聯網平臺開放下架，我就看這個民生公共物聯網，他寫「環保署已經進入國科會部會合作，研發 PM2.5 感測元件等等」，我只是很好奇，像國科會在 PM 2.5 當中開放資料角色是什麼？我不是很清楚，因為我看到這是環保署、經濟部跟國科會等合作研發的感測元件，所以對我來講，PM2.5 的資料是國科會的研究計畫，國科會的研究計畫是不是才是開放資料的內容？

我現在在想的是，我們談的是 service supply 的這一塊部分，我不知道需求端的資訊是不是可以公開？但是我知道這一定是涉及到個資，但是是不是有一個比較大的區塊可以弄出來，讓市場大概知道有多少的需求可以做，我知道現在都有在做平臺的服務，尤其是三年疫情，家裡有老人家要照顧者，都必須要靠仲介，不然就要有一些 care，但有一些資料不夠完整。我思考的是，有 supply 跟 demand side，是不是有一些資訊？

我有點天馬行空想。我記得早期在講開放資料的時候，我們都很訝異各級學校的位置、資訊，大家需求很高，結果後來是補習班的需求比較高。

我想請問一下，貴單位一開始報告是水情不放在裡面，我上網看資料，像能源局的統計，就是臺灣再生能源發電的結構，水利占了 28.5％，就算用台電的統計，水利也占了 1.3％，前面剛才地熱的資料都有納入，我不太知道為何水情的資料不納入？我好奇。

聽起來這是經濟部工業局一次性計畫做出來的，如果這樣的東西，告訴人家不會再更新，想要有新資料的話，這個資料大概是這個年度的，可是我們對外的說明，網站上就不要講期待最新的資料。

所以這樣不太對。

「低碳交通」的電動車輛那寫「已開放（不更新）」，這個「不更新」的意思是？因為我看到網路上寫的事情是，其提供最新的電動機車、充電站及維修站的資訊，我預期應該是變動資料，所以這個寫「不更新」，我不太懂。

我只是看寫「辦理情形」，好像沒有放在一起。

主席、在座各位，跟剛剛列管的資料有一些意見，主要是 PM 2.5，是不是可以寫 PM2.5 放在民生公共物聯網平臺開放下架，我就看這個民生公共物聯網，他寫「環保署已經進入國科會部會合作，研發 PM2.5 感測元件等等」，我只是很好奇，像國科會在 PM 2.5 當中開放資料角色是什麼？我不是很清楚，因為我看到這是環保署、經濟部跟國科會等合作研發的感測元件，所以對我來講，PM2.5 的資料是國科會的研究計畫，國科會的研究計畫是不是才是開放資料的內容？

不只是增加團隊的工作，也是增加副司長的工作。

第二，我們做的計畫，後面都會希望延續，延續的工作包含不是只有書，部長也有印象我們那個時候都請您到文官學院跟微課程，因為對於社會互動的除了即時，有一些東西是長久的，也要花一些心思去做溝通的，後續不管在洲棚或者我們這邊拍一些微學分，是不是讓數位部在這當中也都可以被聽得見，這是我們的建議，謝謝。

團隊是不是可以在這個部分，如何可以讓那個司的工作可以再多加一些東西在裡面。

我很怕會增加我們團隊的工作，因為我剛剛看到莊副司長在這邊，他負責的司，實際上在社會上大家疑惑最多，可是我記得跟部長有討論過，裡面有一些重點，包含其實跟淨零有相當的關係，我記得部長有一句話印象很深刻，也就是空氣是無國界的。

戴老師我理解他現在正在部報告數位公益法制相關，因為戴老師也是 TEG 團隊的成員，這部分部長跟剛指示三個部分，其實陳老師如果有一些相關的疑慮，也可以跟戴老師有一些互動。

再來，其實要跟部長說明，學界像政大社科院 TEG 都會是數位發展部最強的後盾，等一下校長會過來，其實也是要表達這樣的支持，未來數位發展部如果有如何在政策上有需要學界的協助跟溝通，不管是工作坊或者是論壇，其實在校園當中，校園能夠做更好的管道，也歡迎部長、也期待團隊有更好的產出，謝謝。

當時建議部長對於數位發展部成立與推動時，其實帶領菁英團隊、政府同仁、學界、社群、社會民眾做最好的溝通，這個計畫的開始，原本的構思其實是為了要做更好的溝通，當然用科普的語言非常好，我建議團隊是不是從數位發展部的角度來溝通，現在感覺上一本科普的書，但是未來還有很多地方是跟菁英團隊、政府部門的同仁合作，所以其實同仁的支持非常重要的。

部長、主秘、黃老師、陳老師，2008 年成立的時候頭髮都黑的，現在黃老師頭髮都變白了，我們對於數位治理是很用心的，也非常歡迎部長。