另外,剛剛有五分鐘的簡報,請您為大家說明一下,說明之後我們再進入剛剛所提到的議程。
剛剛已經把便利貼都盤點完了,我們留時間讓大家做這一件事,也會讓大家針對每一個想要補充的點或者是有疑問的都提出,我們給大家十分鐘的時間。
當然,最後的方式是每一個都會達到,其實建議就會拆開來看,就會針對每一個點來討論。等一下會有一個時間讓大家補充關於您的論點,但是講的方式可能要拆開,像剛剛有提到文化、經濟、環保的分別部分。
因此您剛剛提到的幾個面向,是不是可以拆開到便利貼上,我們會把您講的話放在便利貼上,以讓大家都有記得您講的話,也就是關於您剛剛提到不同的文化有在做,然後再到經濟如何配合,這幾個面向其實都會需要拆開來談,才會比較明確知道如何做。
謝謝,覺得您講得非常好,但是那個句子有講到不同面向的部分,是不是可以關於您剛剛提到文化部、經濟部、內政部來作便利貼的記載,因為分別是不同的問題,您講的部分,其實每一個人想到的是不一樣,每一個人要靠記憶力去回應。
我們先紀錄,等一下一個個脈絡討論,比較不會跳躍式跟講不完。
這個部分透過便利貼跟逐字稿的紀錄,等一下我們會再針對問題的部分及解法去作比較詳細的討論。
瞭解。
或者是我們再往前拉,「內政部尊重燃香枝紙錢,沒有禁止、未打壓」的部分,請內政部跟大家說明。
「不要假環保之名,行土地開發及宗教迫害之實」這一個問題,是哪一個部會可以澄清?
接著是「4.事實澄清」的部分,「假環保之名,行土地開發及宗教迫害之實」,這個有環保與宗教取得平衡的解決方式;另外一個解決方式是「請效法新加坡注重內須經濟」要解決的問題是什麼,大家可以等一下討論;另外一個問題是「金紙香燭是傳統技藝,相關產業如何存續」,解決方式是「是減量,絕不會禁」。我們先讓部會來說明之後,再來討論前面三大問題,請內政部說明一下。
如果要再針對這一個部分說明或者是補充,等一下歡迎提出,「環保」面向就到這邊。
好的,我們請同仁修改。
「3.環保」的「環保人士對香及金紙的使用等同於空氣污染」,一個是「環保材料」、一個「製造過程」,可以牽扯到環保材料在使用的時候會不會有問題,因此這個大概是分這幾個方向,因此提案人有提到現在的金紙是用鋁箔去貼會有毒的疑慮,還有關於碳排放——這個是有關於製造的脈絡,所以先盤點下來。
往右邊是「燒金紙及香是老一輩的心靈寄托」、「賣金紙及香是許多家庭的生活經濟來源」,這個有一點牽扯到經濟面跟文化面的部分。
接著是「衝突與交集」,政府不應該打壓民間宗教相關傳統產業的部分,內政部已經有相關的回應。等一下也可以讓內政部針對這一個部分說明。
我一邊講的時候,大家就可以記在便利貼上,先把整張目前有的先跟大家講過一次,然後再留時間讓大家做補充的部分,以確保這一個便利貼是大家都有共識,最後大家再來討論;現在先把便利貼跟大家解釋一下。
像剛剛有提到人才斷層,還有一個是傳統香品被進口或機器被廉價的香品取代。像香料的配比需要長年的嗅覺訓練,例如還有學藝者意願、被廉價香品取代的部分。像相關的解決辦法我們都有附上去了。
我們透過開放式的討論,先釐清問題,等一下再讓大家討論,我們先確認問題的部分。
我們先從文化保存開始看,「鵝黃色」的便利貼是大標,跟其他的便利貼是分開的;「淺黃色」的便利貼是問題;「綠色」的便利貼是提案人或者是連署人所提到的建議解決方式,因此我們很清楚知道問題是什麼、解決方式是什麼;「橘色」的便利貼是相關部會已經針對這一個問題及解決方式有作過一些回應。因此我們很清楚這個問題的解決方式及問題是否已經回應過了。
大家可以看到數位白板有四個鵝黃色的便利貼,是四個討論大面向:第一個是有關於文化保存的部分,第二個是有關於文化、環保的交集,第三個是環保面向,第四個是單純事實澄清就可以結束的一些問題。
我們先處理一下,因此先看一下這一個realtimeboard架構上有沒有要補充或者是討論的?大家都看得清楚嗎?
環保署有沒有要補充的?
謝謝經濟部,附議人有沒有要補充?
還有其他問題要問經濟部同仁嗎?如果沒有的話,之後的議程是針對問題點、解決方式及另外的議程會讓大家仔細討論,因此現在針對初步的疑問先對焦就可以,再讓大家討論。
剛剛您的建議,我們直接寫到這邊,也就是這是屬於文化保存、人才斷層的部分,先讓大家確定完這一張圖是大家想要討論的方向之後,我們會再讓大家討論,討論出來的結果會再對焦。
謝謝分享,以上有兩份報告及提案人的說明,希望資料是可以公開的,不知道會不會有公開的疑慮?我們會統一上傳到辦公室。
簡報的時間是十分鐘。
不知道環保署、經濟部及文化部,針對這一個部分有沒有意見?
有關於文化資產保存的部分,因為剛剛文化部已經有說明過了,如果提案人有希望針對這一個部分再問一些問題,我們也可以用這一個時間先讓大家分享一下,我們再進行下一個議程。
另外一個是有關於經濟部的部分,登錄之後有助於觀光,經濟部可以在進行對焦前先來說明。
所以這一個方向先點出來,如果環保署想要先針對這一個部分回應的話,我們會再給環保署回應。
我們接下來的議程會有的數位便利貼,剛剛提案人在報告的時候有提出幾個討論方向,其實也有在便利貼上是有的,我剛剛有補充幾個新的,一個是關於提到碳排放,竹漿跟再生紙漿,竹漿是傳統的材料,燃燒之後會產生生物碳,是有消毒跟空氣淨化,這是針對剛才環保材料的脈絡。另外一個部分是針對文化保存的部分……
謝謝文化部的分享。
謝謝提案人的分享,我們接下來交由文化部針對文化資產來說明。
謝謝各位自我介紹,我們現在先把時間交給提案人,幫我們作十分鐘的介紹。
先讓大家傳麥克風跟自我介紹一下。
希望大家今天可以帶著不同的想法來,帶著共識回去。
希望可以培養良好的溝通、互助文化,事先盤點的幾個方向之外,各個部會或者是各個利害關係人跟連署人這邊有需要討論到的議題面向、問題或解決方式,都希望在會議中主動提出,而不是會議後再來提,我們可能沒有辦法在會議中討論並形成共識,因此有任何的想法都希望各位可以在會議中提;並不是聽別人說或者是自己說自己的想法,重點是希望大家可以交流,因此希望大家做到這一件事。
因為這一個會議是比較特殊的討論方式,所以也有公務人員學習時數的會議,所以會在會議中花一些時間,針對癥結點的部分,跟大家提醒一下這一個部分會如何討論,會加提醒的過程。
接下來,我們會以這樣的準備為基礎,然後詢問大家有沒有什麼問題想要補充。下午就讓大家討論解決方式。
我已經先把這一個部分說明完畢了,等一下開場來賓介紹一下自己的背景這一個議題的關聯,我們就會把時間交給提案人用十分鐘說明,主責部會再針對提案人的連署所做的簡報回應。
政策之前的研議是左、右菱形的方框內,後面是政策執行,是好幾個月之後才會繼續做,我們做的是前面這幾個部分,接下來才會做政策設計及服務上線。
帶大家做的階段是從問題盤點,也就是一個擴散的過程,再帶大家收斂,確定問題之後再帶大家做概念發展。
這個部分也都會公開,因為這個是連署案,大家都可以更新現在官方處理的情形。
所以今天會focus幾個點,一個是共識形成、問題盤點及概念發展,簡單來講,大家桌上看到便利貼的問題點,確認一次有沒有想要補充的;確認完之後就會帶大家做相關的解決辦法,然後會交由各部會經濟部、文化部、環保署,並交由回去,課責後續處理的部分。
所以今天並不是開始,也不會是結束,而是這一條路上的其中一個點,我們要在這一個點,可以讓更多人來討論。
要形成一個政策是非常長的時間,有時會到一、兩年的時間,今天的開會是在未來一年討論完之後,政府真正要解決什麼服務來解決問題的時候,當然這就是其中的一個里程碑。
剛剛講完過河、坐橋不同的方式,我們落實在今天的會議,每一個政策我們希望這一個東西來討論,我們已經拉到這邊,解決政府未來要執行服務或者是政策的參考,所以大家是在這一個位置討論。
因此幫大家整理的是有這幾個方向,其實回推的原因是機器製作的廉價商品會造成空氣污染、環保人士將香及金紙的使用認為等同於空氣污染、傳統手藝面臨失傳的危機,這個是我事前先整理的,我只是先示範,並不是針對這一個來討論。我們可以回到這個解法問題的面向,大家可以提出,並思考其他可能性的解決方式。