問題點分了六個，我們可以分開說，一個是有形、無形的文化保存，從金紙、香分開來看：一個是技藝如何保存、第二個是如何讓學藝者來學、第三個是職人如何輔導。因為金紙也有，所以另外分了四至六點。
我帶大家看一下已經整理好的脈絡方向，等一下會把這樣的脈絡跟大家說明之後會讓兩組更充分在組內跟不同利害關係人討論相關的解決辦法。
謝謝政委。
因為時間有一點延遲，所以我們的用餐時間是到1點20分，謝謝。
便當在後面，歡迎大家去後面取便當，回到座位上用餐。
我會把這個邏輯整理起來，用餐完之後，就會把邏輯方在投影幕上，下午的時候大家可以分兩組討論，謝謝。
我們會放在文化面的部分，不會放在宗教的部分，老師的意思是有形的文化資產是不是可以分開兩個脈絡討論，但是還是有按照剛剛提到的技藝保存、職人輔導及學藝者意願如何提升，這三個方向都會討論到。
也就是說，金紙的技藝跟職人、學藝者意願、香的技藝，如何輔助、保存，還有提升學香的意願，以及最後產業的部分。
產業也會分開，也就是產業不要掛在「文化」下，而是另外開一個「產業」的脈絡。
針對老師建議的部分，我稍微跟大家說明一下接下來會如何做，像老師建議金紙、香分開談，也就是「技藝」、「職人」及「學藝者困難」的脈絡，只是上面一個是接「香」、一個是接「紙錢」。
等一下也會針對剛剛老師跟我剛剛所說的脈絡作整理，利用中午的時間整理到白板，方便大家討論。
有其他的方向想要提出的嗎？
我們就按照這樣的方向來作下午的討論。
因此我們是從技藝跟職人討論、第二個是學藝意願，討論上述兩個問題，我們再討論市場及產能的部分，我們針對這幾個方向討論，也檢視一下現有的解決辦法，又或者提出更好的方式，可互相融合一下，這個是大家希望接下來討論的嗎？
第三個部分，市場跟產能不足的衍生性思考，可能可以跟這兩個搭配跟思考，前面這兩個問題解決之後，是不是要思考到一下市場跟產能發展的方向。
第二個部分，有無人願意來學此技藝？這個有一點雞生蛋、蛋生雞的問題，因此這個要拉成學藝者意願困難點的部分。
第一個部分，有關於人才斷層，有關於技藝保存、如何輔導職人，這個是問題的部分。等一下可以歸為一個問題，然後繼續去討論、檢視剛剛有提出來的辦法，大家是不是可以思考更好的方法，因此有關於技藝沒有被保存、職人沒有被輔導的問題歸類在一個，這個是等一下可以討論的方向。
接下來的脈絡有三個分享，也跟大家說明，看看這個是不是大家想要繼續深入、交岔討論關於先前有提出一些相關的辦法，也就是這幾個問題的方向，看大家是不是想要繼續討論。
下午接著會討論的方向，我跟大家說明一下，綜整大家討論的部分，主要是針對文化保存上，有關於有形跟無形來思考。
謝謝補充。
我覺得不要把香這個東西變成一個只有在宗教拜拜用的東西，事實上範圍可以再廣一點，製作都有工藝過程，值得保存下來都可以一起保存，產業才會發展好，如果定義太侷限了，這個產業不一定可以長得好。
大家去日本觀光的時候，都可以看到在賣香的店，他們的香短短的，你知道短的跟長的有什麼不一樣嗎？我們臺灣人不知道短的意思跟長的意思，基本上一個拜拜用的、一個是在家裡薰香用的。
比如我會覺得有關於製香跟金紙的事情，光香這一件事，大家不要把它定義成拜拜的香，其實香有很多種，不會只有拜拜的香。大家有去過澎湖嗎？澎湖也有趨蚊的香，這一些東西事實上也是傳統的做法，也應該把它納入到這一些可以保存的工藝裡面，大家真的不要把它定義成拜拜的香。
其實經過大家這樣的討論，我自己收獲滿多的。
有沒有要再針對這一個部分補充？有沒有其他的便利貼還沒有跟大家說明的？者Seven：
這幾個問題放在同一個區塊盤點，大家在想解決方法的時候，可以回到這幾個問題。
針對產能不足跟市場不夠大的部分，再補充，然後再對焦到剛剛提到的解決方法有沒有解決到這幾個。
這一個部分因為現在處於要讓大家盤點問題的時間，其實剛剛也有提到不管是觀光工廠或者是文化的體驗活動等等，或者是剛剛文化部有提出的文化資產登錄或者是地方發展博物館的概念，其實剛剛都有提到，是不是針對剛剛提到的問題，先收在這邊，除非跟這幾個問題有關的再補充，等一下讓大家用多元的方式去討論是不是可以強化。
這個部分盤點到的問是屬於文化保存人才斷層，也就是職人的輔導，也就是技藝傳承的部分。
謝謝針對這一個部分的補充，有沒有其他的便利貼還沒有發表到的？
有沒有其他面向的便利貼想要補充的？
我們已經有記錄在白板上，速錄師也有記錄。
剛剛提到環保的部分，講完之後大家滿清楚，也就是關於檢驗標準的訂定，應該要有一個大家檢驗標準的範圍。
謝謝您的補充，我想這個部分有提到兩個部分，一個是關於材料部分檢驗，另外一個是關於文化保存，這個是兩個不同的面向。
會不會對環境危害？
這個部分剛剛有提到關於檢驗，其實不管什麼料，通過的話都會是合法的。
我們可能要釐清一下所談的香是哪一種香，再討論那一種香是什麼危害跟考量，因此先把這一個前提對焦，先講一下分類就可以了。
這個部分是屬於爭點，也就是我們要對焦的部分，這個部分對一下。
為了讓這一個討論能夠對焦，所以我們在程序上針對問題點，我們先提出，然後再回應。
瞭解，有沒有要補充材料的部分？
前提是什麼？是材料製造嗎？
麥克風先從前面開始往後傳，或者有沒有人自願先講？
您手上便利貼寫什麼時候，也麻煩跟我們說明一下是在這一個架構上的哪一邊，以方便我們作紀錄，並一併檢討跟討論。
有時間就回到便利貼，針對這一個部分補充，我會一個個傳麥克風，大家都有機會發言，先讓大家補充一輪便利貼的部分。
我們有兩位同仁想要跟各位分享兩份簡報，在吃飯的時候，可以比較輕鬆地聽取簡報。
歡迎大家走動、互相交流及寫想要補充的部分。
等一下讓大家都有發言的時間，所以請您在說明補充便利貼的時候，是不是可以幫我們說一下便利貼會放在現在架構的哪裡，也就是參照大家的意見，並方便我們紀錄，以確定大家都是在同一個頁面上的討論。
我們可以就材料的部分是否造成污染。
謝謝老師幫我們針對有形文化、無形文化的說明，如果希望針對這一個部分再更詳細說明，燒出來的東西是有生物碳，有沒有實際造成其他污染的部分，我們也可以等一下討論。
