老師這邊？
就是按照順序，我們就一個個提出來，就接在後面。
那個心智圖是希望把大家的言論都增加到我們的共筆，所以雨蒼會協助把大家講的資訊結構化整理上去，等一下會有時間讓大家一起對每個人講的東西到底是放在什麼位置，這樣比較清楚。
好，如果要補充說明的話，接下來的時間就讓大家補充。
謝謝陳老師的補充，接下來進入釐清議題的時間。
謝謝財政部說明，接下來我們留時間給陳國樑老師，有5分鐘。
剛剛您提到的這兩個部分，財政部的簡報會帶到這個部分，請科長。
下一個部分先讓財政部幫我們說明，謝謝。
不好意思，我這邊解釋一下，剛剛那兩個問題，我們接下來議程會討論，謝謝。
我們下午的協作會有小組帶領協助的人，雨蒼是這一場的協助者，我們也請雨蒼來解釋一下。
好。
我說明一下，因為我們分組的部分，大家有附議人，我們其實兩桌都會有附議人，然後兩桌都會有財政部。
因為這樣子，我們大家一起討論，一定會有人沒有辦法講話，因為人太多，我覺得這樣子對比較害羞的人不是很公平。
早上會討論完這些問題，我們會討論出來及聚焦哪些問題是不是一定要解決，這個問題討論出來下一步要做什麼，我們下午就是要討論下一步可以做什麼。
下午就會討論可能的方案，也就是如果要把大家在意的事情解決，應該要做什麼，我們下午會分兩組去討論，因為分組比較可以有更多的互動，而不是像這樣的形式，好像只有拿麥克風的人可以講話，我們希望下午有更多的互動。
剛剛心智圖已經講解過這個心智圖的用意，等一下會再講內容。
剛剛附議人這邊有提到的，各方利害關係人，基本上都可以一起盤點、歸納及定義問題，這是大家都可以加入的。
謝謝。
接下來我們報告完的一個小時，都是給大家可以去（發言），每個人都可以。
因為我們有安排……是。
是。
目前有訪談的是吳景欽老師、黃俊杰老師。
這個議題怎麼來的？每個月會由開放政府聯絡人（31個），投票決定下幾個月要處理的議題有哪一些。
我們今天就是走這樣的路線，我們會收大家的問題，心智圖是盤點目前大家在網路上、訪談過，部會自己整理出來的這一些問題之外，我們還希望再多收一點、開闊一點，是不是有我們沒有蒐集到的問題，蒐集完畢之後，我們再一起歸納出哪一些是核心的部分，我們再確認問題，然後再作一點發散。
剛剛有提到三件事，我們在做的流程中，這邊只是讓大家瞭解這一個議題如果要解決或改善的話，其實還有一段路要走，我們今天只有五個小時的時間，我們先瞭解大家的問題點在哪裡、可以想到怎麼做，但是今天如果就算產出下一步應該怎麼做對大家比較好，這一件事也不會停止，因為後續還有很多的研議，像實際上要如何做、要不要經過測試，或是要經過試辦再做出來，可能是比較滿意的方式，後面還有很多在規劃上要考量的。
像剛剛就有產生出不同的解法，我們再思考哪一些解法是可以解決大家真正在意解決的問題及改善的問題，也知道這一件事怎麼做，我們知道不是侷限在整個提案，而是可以給大家更多的選擇及討論，這個也是今天會議希望達成的事情。
大家都知道問題在哪裡，但是每個人看到的面向不同，我們今天有不同的同溫層，我們希望大家可以把不同的同溫層，真正落差在哪裡，我們可以好好把它講清楚，也許就不會有不同的人發言，也會覺得為何這一件事一直都沒有一個好的解決。
我們再對回去漸近式免洗餐具是不是真的可以影響習慣，也許可以，但是要看是不是可以再去影響，我們希望媒合做法跟大家在意的癥結點，這樣做的重點是，像剛剛附議人就有提到，這一件事都已經公開講過了，為何還是有這一個問題存在，就是中間有這一種落差沒有弭平。
分享過去解決過的問題，有一個問題是「全國漸近式禁止使用免洗餐具」，這個提的是解法，我們會希望幫忙回推大家所在意的癥結點是什麼，我們針對癥結點去討論，才會真的知道那個問題，所以那個議題是回推各方的利害關係人，到底這一個議題到底哪裡很重要，他們就覺得民眾沒有自覺養成的習慣，免洗筷取得很容易，而且免費，免洗筷造成垃圾增量、替代方案不足，不同層次的方式，對應到的解法不一樣。
所以，我們今天為何會盤點利害關係人，希望把大家拉到一個場域，這個是一個工作過程中的一個狀態，希望把不同利害關係人針對這一個議題有關的聲音，我們可以之前提蒐集，可以研議後續政府應該要提供什麼樣的服務、建置什麼樣的系統，政策可以怎麼做，至法規、維護到後面的階段，這樣的程序就不會有太多的意見，因為我們前期就瞭解各方的想法。
我們在做政府政策時，一般是政策一出來，（程序是）流程、系統、維護、法規，是按照這樣的脈絡下來，如果法規出來的時候，到立法院三讀，人民才會知道有這一件事，而這時可能會覺得這一件事跟想像不太一樣、覺得有一些問題，但是因為已經三讀了，所以也只能卡在立法院那邊。
這個是我們平常邀請不同利害關係人時，我們會儘量思考有沒有跨到不同業務單位，像今天有國庫署、賦稅署來盤點議題單位有哪一些，還有專家學者、及被使用的民眾，我們都希望被盤點到今天的協作會議。
也希望大家不是聆聽、也不是說自己的說法而已，我們希望可以有比較良好的互動，也希望大家可以帶著共識回去，這個共識不一定是百分之百的共識，因為我們的利害關係人比較多，所以大家不一定可以很滿意，但至少可以談出比較可以接受的方向，比較像我們今天可以達到的樣子。
我們的程序部分，剛剛致翔有先說明今天會議的內容都有完整的紀錄，部會也都有在場，所以後續對就會直接知道這一些資訊。
我們早上會先讓大家知道事實，蒐集大家覺得問題跟意見，收完之後很重要的是，我們希望可以對焦，也就是像剛剛老師有說到的，接著是問題歸納、定義的部分，我們會針對大家提出來的東西，我們可以做一個收攏，所以比較會知道在討論的那幾個癥結點在哪裡做收攏，我們就可以把收攏的東西去思考接下來怎麼做，今天的方向大概是這樣子。
也程序說明我們蒐集意見的方式，像便利貼的整理，如果今天有一個意見，我們會寫成一張便利貼，但是如果有兩個不同的意見，不會寫兩張，而會寫一張便利貼，聲量的大小不代表什麼，而是在於意見的多元性。
基本上我們會希望大家一起協作的概念，所以每個人的角色都是平等的，並不會是公部門的角色特別高，把大家視為平等，如果要發言的話，可以讓大家比較暢所欲言的方式來開這個會。
接下來跟各位說明一下協作會議的流程與工具。
基本上公部門是代表部門，但如果想要提供自己的意見，他們會說「以下是個人的立場」，會做這樣的切換，方便大家理解，但是預設是代表這個部會跟這個單位。
沒問題，這個也可以，就是各種想法想要釐清也可以。
我們有安排一個時間，從10點50分至12點10分，意見是在這一段提出來，如果聽不懂的話，我們可以放慢腳步。
為了讓大家可以理解，部會的簡報其實就是按照心智圖的脈絡，如果大家看不懂也沒有關係，等一下財政部會說明。
今天很重要的是，我們不希望這個研究跟大家的言論會脫鉤，所以才公開研究的筆記，希望大家的言論可以針對這個筆記一起前進，因此政府後續研議的時候，那一些資料不是每一次開完會就斷裂的，而是可以累積往前的東西，所以是階段性的東西。
準備再怎麼樣說，就是這個議題一直準備下去，但是我們準備到今天的程度，今天大家的意見也是會放到心智圖裡面，所以這個心智圖不是一個結果，只是我們在做研究時階段性的整理。
但其實在資料上，我們有一個方式可以讓大家再更理解，我在剛剛的程序裡面有提到，等一下部會的簡報，在思考這一個議題要怎麼整理時，我們就已經有先跟各個部會訪談，也有針對這一個議題做更開闊的事前準備。
但是也必須說因為資料會一直增加，所以我們其實一直編輯到昨天晚上才編輯完畢，昨天才印出，因此這一個部分我們也會再檢討，我們是不是可以更事前的時候，可能在編輯的連結就可以先給大家，大家可能會看到編輯的過程，可以知道那一張圖是怎麼樣編輯出來，也跟大家作一個抱歉。
我這邊也說明關於心智圖的部分，其實我們從接到要處理這個案子，主辦單位就開始蒐集各種資料，心智圖是幫助主辦單位在幫忙規劃大家、整理大家意見時，一個很好去蒐集大家意見的方式。
謝謝大家的自我介紹。
接下來，我們有一個與會者自我介紹，因為今天來的人有不同的利害關係人，所以這樣的目的是可以瞭解若要問問題時找誰，或者是有意見想要交流的話，就會比較知道是誰，自我介紹簡短就可以了，姓名、單位及與議題的關聯，為這個會議可以貢獻什麼東西。
但是因為這個題目，我們會因為早上討論的狀況而去決定下午要討論什麼，所以這一個部分的議程是讓大家描繪出來，這個部分我們就保留，中午會跟大家確認下午會做什麼樣的題目。
