我跟各位說明一下，因為開放政府聯絡人的制度，農委會有深耕到各個單位去，所以後面三桌是PO開放政府聯絡人的觀摩，所以實際上會議還是以前面四桌大家的交流討論為準。

謝謝大家的自我介紹。

等一下簡短自我介紹，只要幫忙說明您的姓名、匿稱、單位，以及您與這一次議題的關聯，讓大家可以彼此認識，接著麻煩同仁傳一下麥克風。

在會議開始之前先讓大家有自我介紹的時間，我再講今天的議程，今天讓大家自我介紹簡短就可以了，目的是讓大家討論交流的時候，彼此知道今天參與者有誰，想要問問題或者是交流的話，都會知道有哪一些人可以一起交流。

好。那我們歡迎第二組。

同一組的同仁有想要再補充的嗎？

先請前面這一組幫我們分享一下討論的狀況。

比如有同樣的單位，像剛剛的石油業者這邊（兩位），政府部門同一個單位有兩位以上的，請拆成兩邊，附議人也請拆一半。

接下來會分兩組的時間，因此等一下同仁會幫忙把大家的桌子合併，變成兩張大的大桌子，等一下分組的方式是如果您來自同一個單位，或者是類似的單位，請自己協調一下，然後拆成兩組，讓我們可以確保今天兩組角色的分配都有各種不同的背景的人可以參加。

方案的部分，因為早上有同仁提到另外一個方案是純車重，因此我們這邊也加了「D」，因此等一下討論會有五種方案可以讓大家自由討論，並列出相關的優缺點，其實就可以做綜合性地評估。

接下來討論的題目因為早上討論有做一些修正，我們原本有放「公平」，但是剛剛在討論過程中，也有滿多討論是在於「公益性」，因此也把「公益性」放進去，因此現在是如何兼顧與重大公益性的前提之下，然後後面是一樣的，「徵收道路維管費用，讓用路人可以接受，也同時鼓勵使用大眾交通運輸」。

如果沒有的話，我們就進行下一個階段，也就是確認事實、釐清爭點，這個部分會由雨蒼協助大家作這部分的討論。

在這個階段有沒有其他的同仁需要做簡報？如果有簡報的話，可以在這個階段提出，如果沒有的話，我們就進入大家發言可以交叉討論的時間。

接著我就把時間交給交通部幫我們說明一下今天相關的議題。

這一張照片是下午時大家討論時的狀況是這樣子，還有時間讓大家作分享。

下午討論的時候會做更詳細的解說，現在只是讓大家看一下下午討論會有什麼方式，會有不同的方案讓大家做不同類型的評估，像公平性、複雜度、行政成本、相關產業成本等等，讓我們有更多元的開闊討論，針對不同方案其實有什麼樣的優點、缺點，這樣我們就可以更瞭解到我們其實可以選擇什麼樣對大家都有更好的方式，因為當我們有更多的討論、選擇時，我們就可以確保其實有一些不同的人所在意的點，其實是在這邊，我們可以要多多考量等等。

問題定義結束之後，我們就要接著討論可能的方案，我們就會用定義出來的這個題目去討論如何解決定義出來的問題。

「如何公平徵收道路維管費用，讓用路人可以接受，也同時鼓勵生大眾交通運輸？」這個簡報都會show給大家看，不用擔心。

我們確認問題定義的部分，這邊也有先做一個初步的歸納，但是接下來大家都可以針對問題的定義再作更多如果要修正或什麼，都有時間給大家作。

所以共識形成就是我們在每一個月開放政府聯絡人的月會，透過三十二個不同部會開放政府聯絡人去決定接下來的協作會議會開什麼議題，共識形成之後就會邀請各位來參加協作會議，我們在會議當中會讓大家自我介紹並提出初步的看法，也讓大家一起盤點、歸納定義問題，然後我們會用這樣子，就像我剛剛所說即時紀錄的方式讓大家看到，這個是我們今天的數位白板，也會針對今天新的發言來作更多的資料登打。

確認問題之後就會做概念發展，去讓大家想有各種可能性去解決我們定義的這一些問題。

我們有發散、收斂、發散、再收斂的過程，因為我們要發散時是要蒐集大家的意見，接下來會做問題的歸納與釐清，這個時候就開始做收斂，收斂完畢之後會確認問題，看真正的問題是哪一些，才會針對這樣的問題去解，並不會共識形成的時候，去想這一些問題是什麼，這樣會是危險的。

談一下如何解決問題，我們確定要談什麼議題的時候，其實就是共識形成，我們在這邊都是有確定要討論燃料費的問題，這個共識已經形成，接下來就會形成問題盤點、歸納、定義與概念發展，後續有政策細部設計規劃等等，其實是不會在今天的討論裡面，因為今天的時間有限，但是後續的政策、相關的設計規劃、測試、執行等等，這個都會交由後續相關的部會去進行與處理，我們今天會處理前面這三個部分。

不曉得大家為何要討論這個問題，大家知道這一件事從自己的角度看到的問題有哪一些，但是大家知道每一個人都知道問題，有一些面向不同，有一些並沒有互相理解且對焦，因此我們會花很多時間對焦，其實沒有對焦好，其實談再多都是沒有意義的。

我們可以討論全國漸近式使用免洗餐具的期程、KPI，我們要討論出問題才能找出真正的解法。

因此，我們會先回推到底為何做這一件事問題背後的原因是什麼及如何解決比較好。

我們可以發現如果回歸到大家在意的問題點，並不是拘泥於提出來初步的解法，我們就可以發現對應到這一些問題的解法其實有非常多種都可以解這個問題，我們可以好好選擇、評估哪一些可以合併、哪一些更好，然後產出更適合的方案，並不是一個角度產出的解法，可能有一些這樣子產出的解法會產出更多的問題，這個是我們之前都沒有想到的。

分享一個過去解決的問題，之前有一個議題是：「全國漸近式禁止使用免洗餐具」，我們可以從釐清問題來想這個問題是否可以被解決，結果瞭解到三個主要的原因是，民眾沒有自覺養成自備餐具的習慣，免洗筷取得容易且免費、垃圾增量，及替代方案不足，解決這個問題可以治本，但是這個是治標的方向，還要討論配套措施。

我們才會處理系統、政策的檢核、法規爭執的制定，最後是維護，到意見回饋的時候，並不會有些意見沒有辦法收，因為前面已經花很多時間，而是先把大家的意見納入，所以在意見回饋的時候，比較不會有要抗爭或者是要推翻之前要處理的相關手續動作。

為了避免這樣的情況，把各位有不同背景、與這一個議題有不同角度切入的人，要進入帶政策前期討論，希望讓大家在新政策的流程中可以充分表達意見，並且有效率收攏這個意見，針對這個意見去產出相對應的服務、政策或法規。

我們邀請完大家之後，其實很重要的是，這一些人如何在流程裡面去進行討論，看是在哪一個階段，因此看一下一般政策流程的制定是政策制定好、接著是流程跟著跑、系統接著規劃、後續維護這個系統、制定法規，所以最後法規制定完畢之後，使用者或者是公民會知道原來現在政府已經有要推這樣的法規或者是政策，但是如果在這時更多人知道這一件事並反映時，前面都已經規劃差不多，要修改的話其實會相對比較困難，因此會因為這樣子要重新跑流程很困難的前提之下，就變成有一些事會停滯。

今天參與會希望大家是雙向溝通，聽別人說、也可以說自己的想法。也希望大家帶著不同的想法前來與帶著共識回去，剛剛已經有請各位自我介紹，大家可以瞭解到我們邀請各位這一些方式以及這一些標準，就是希望可以容納跟這個議題有關的多元性，因此我們可以儘量盤點各個相關的人，都邀請進來今天的討論。

後續我們都會產出完整的紀錄，後續的這一些政策研議會回歸部會處理。

今天會分成三個部分，如果把剛剛的議程分成簡單的三個部分，其實就是我們要盤點問題，然後要歸納、定義問題，接下來是討論可能的方案。

做這一件事的方式是，如果有很多人講一樣的意見，我們就會記在一張重點的紙上，但是如果有兩個人有兩個不同的意見，我們就會記在兩張紙，所以這個意思是我們會收的是多元意見，並不是這個意見的聲量多大，因為我們重視的是這個意見的多元性，我們希望探討一個議題的時候，不是侷限在某些人的框架，我們今天有這麼多不同的利害關係人來參與，我們希望每一個人、每一個背景及聲音都可以多元呈現，不會重聲量大小，而是重意見的多元性，因此會採這樣意見的紀錄方式，這個是即時的，因此大家有問題就可以馬上確認。

是。我們等一下會讓大家都有機會發言，我們會利用數位白板，各位在發言的時候，我們會一邊把大家的重點show出來，因此可以直接做事實的確認，可以讓每一個人說話的一些重點，我們會即時處理。

今天大家會在這邊的目的是一起「協作」，產出問題解決的共識，蒐集意見的方式是……

我接下來跟各位介紹一下今天的流程與工具。

我們接下來處理完畢之後，兩組會交叉地報告，說明一下這一組討論的時候有產出哪一些具體的方案，可以作下一步政策研議後續的探討，因此會有分享總結與意見交流的時間，每一組都會有10分鐘，大概是這樣的安排。

分組的說明會要產出作為後續政策研議參考的方案，因此今天大家是早上先處理資訊的平衡，下午會處理可行的方案。

資訊平衡完畢之後，我們會有時間讓每個人發言，確認事實及釐清爭點，針對前兩個部分提出來的資訊，如果有問題的話，我們可以隨時在這個階段跟大家對焦，對焦完畢之後，就代表我們的資訊不僅是已經瞭解了，也確認自己的理解跟大家的資訊是有平衡的，我們接下來會先讓大家進行用餐。用餐完畢之後在充足理解資訊及對焦之下，會分成兩組協作，等一下分組的方式，會在等一下的簡報說明。

在此之前會有一個主辦部會的簡報，也就是交通部的簡報，因此主辦部會簡報、附議人及利害關係人的簡報，這樣的安排是在進行討論之前，先讓大家有多元資訊的對齊，在大家資訊平衡的狀態下，可以進行接下來的討論。

接下來會有主辦部會簡報、附議人或利害關係人簡報，剛剛大家在自我介紹的時候，運研所有說有一些資料會跟大家說明，所以我們也會放在附議人、利害關係人簡報，若到時要跟大家說明的話，也可以放在這個部分。

10分鐘會跟各位說明今天協作會議的流程、工具及目的，會幫助大家去瞭解我們接下來的開會模式怎麼樣進行。

大家都自我介紹完畢，我們要做一個簡單的自我介紹，完成來賓的自介，接下來的流程我會一邊說明為何會這樣子安排。

接下來在進入議程介紹之前，我們會先讓與會者自我介紹，今天參與的同仁們有來自不同的單位及背景，所以我們接下來其實也會有互動交叉式的討論，可以在討論之前讓各位瞭解今天的參與者有哪一些人是非常重要的，所以接下來會傳麥克風，請各位只要簡短地介紹就可以了，說明您的姓名、匿稱，接著您的單位，以及與議題的關聯，也就是今天這一場會議是用什麼角色來作發言，並跟各位一起協作，麻煩簡短幫我說這三件事，這三件事也列在投影幕上面，我會傳麥克風下去。

各位早安，歡迎大家來到今天第四十一次協作會議，主題是汽機車燃料稅改隨油徵收，在進入議程的介紹……聲音可以嗎？謝謝。

我們會後也會再把今天的心智圖與逐字稿寄給大家確認。

資訊公開有確認了嗎？就是我們有哪一些東西可以公開嗎？比如簡報？

訪談是幫助我們瞭解，因為這個是我們依據目前看到的資料跟認知去盤點出來的脈絡，但是我們會希望這一個脈絡可以包含到不同面向與角度，所以才會希望透過訪談，讓這整個結構再更加豐富，目的是這樣子。