我其實沒有哪一個政策是我簽名、為哪一個政策背書，沒有這一件事。
作為不督導部會的政委，有另外一個特色，就是我去立院備詢的時候，不用被叫到質詢台上。
但在某個部會有事情發生、需要發生溝通的時候，沒有那麼忙的部會可以幫忙，去進行包含資料蒐集跟網站功能的分享及確認。有些事，像是謠言澄清的功能，衛福部已經做過，勞動部來做做看，這是讓部會之間以半鬆散式的社群模式來協作的橫向機制，並不是由上而下，這些人完全是橫向的，你也知道都是你也跑不掉，這會是長期的關係，所以是發生事情的時候幫我一下，下一次我就可以幫你的關係。
感謝各部會首長們的支持，目前有四、五十人左右的一個team，我們平常就是像g0v聊天室這樣，在上面可以聊訂高麗菜很便宜之類的（笑）。
我進來之後，在工具上提供一些協作的系統，我們把g0v幾乎用到的所有系統都搬到行政院的內網，然後開放這些協作的系統，請部會「需要面對不特定人」的那些朋友來利用。
院長責成我們辦公室，邀請每一個部會的次長，去提出一個到四個PO（開放政府聯絡人）的名單。這一個想法很有意思，我們以前有國會聯絡人，專門跟立法委員們聊天，媒體聯絡人專門跟媒體聯絡，但是事實上跟網路上、不特定的陌生人溝通的這一件事，其實以前事務系統沒有這樣編制的。
我進行政院，院長給我的授權是做「開放政府」，但是我不督導任何部會，除了國發會資管處。在這樣的前提底下，很難說哪個部會不跟開放政府相關，除了國家機密之外。
我們在自己架的平台比較容易，有一些別的平台，像F開頭就很困難，但是即使在F開頭的平台，運用得當還是可以做得到；網路是很大的，不需要被F或者是T開頭的平台限制想像力。
我的意思是，把這一種鍛煉一方面制度化，二方面標準化，這樣大家慢慢會覺得網路上還是有對話的可能性，這就是民主深化。
我現在教各部會的是，不用 take it personally，因為各方也不認識你 personally。我們可以透過自動化的工具、教戰守則，讓網路上如果貼十則一模一樣的，我們在看的時候只看一次，不會浪費掉我們的時間，因此我們節省下來的時間可以變成「如果你提出這一些我們沒有看過的經驗，我們可以認真回應」的方法。
但真的，除了願意一再再用搭橋的方式溝通外，其實沒有別的辦法。
沒錯。當然被踐踏需要強化玻璃。（笑）
不管兩、三邊吵起來，突然就變成一座橋，這方面主持人Albert是專家……
其實做一座橋的這個工作，就是邀請各方來分享個人經驗，也就是我們旁邊的人看不到的東西。
「網路民主」的意思是回到每一個人對話的意願上，如果有一個人只覺得在那邊亂罵，然後跑來跟他講話，他會第一個突然收斂很多，早知道你在看就不這麼酸了（笑），下一步就是很願意提出一些很真實的，也就是他的個人經驗。我們不能取代的是，在民主裡面每一個人都需要發聲的機會，因為每一個人都有不能取代的個人經驗，所以你越分享你的個人經驗，而不是你看哪一個很奇怪網站懶人包複製貼上的東西，你就越對公共討論越有提出資訊量。
有一些不急著一分鐘或者是兩分鐘回，你可能花一個小時、深呼吸再回，你回過以後，你就免疫了，任何人以後再用這一種方式來打擊你都無所謂，因為你已經很深刻想過這一件事，這是打破同溫層，我目前是用這一種方式。
這一些工作需要玻璃心的強化訓練（笑），但是這個其實習慣了，就把它當作精神按摩的話（笑），真的是精神按摩，如果你一開始回的時候，我們在精神分析上是說resistance，你感覺到有阻抗的時候，就像按摩的時候會酸跟痛，（代表）你有一些不能面對自己的部分。
我practice很簡單，看到任何我感覺上能夠貢獻一點資訊的東西，我就會去回，不管前面寫什麼跟後面寫什麼，我只是對那幾個字在回，所以可以發現對我來講沒有同溫層的問題，不管你是誰或者是你在臉書或者是PTT或者是Mobile01或者是Twitter，只要覺得是事實上我可以貢獻的話，或者我可以問你問題的，我完全identity blind，完全不管你是怎麼樣的人，我就去回。
一言不合吵起來，這個還是在同溫層裡面，如果看到關鍵字就覺得不要跟這一個人說話，乾脆解除或封鎖掉，那才是同溫層的障壁，如果能夠吵起來，那就表示你們還是在同一層裡面。
這個是非常好的問題，而且是一個哲學的問題，其實同溫層是一種彼此排除的情況——我們先不用管是靠演算法或者是什麼——確實是這樣。
另外是要跨世代的合作跟協作的精神，畢竟你從網路上根本不知道對方幾歲，所以其實大家只要在參與網路社群的過程裡面，其實老年人、中年人本來都在體驗年齡不同的情況，大家體驗到這一種快速的情況下，能不能回到實體世界時，不用你多老、多年輕來判斷彼此，這個是要慢慢練習的。
但是中老年人如果附近沒有這一些共學的社群、沒有學習的動機，這是我們可以幫忙的。如果沒有辦法連上網路跟屬於弱勢的群體，這是政府應該要（協助），讓即使把所有的錢都花在謀生上的朋友，仍應該要給予機會與網路，這個是沒有問題。
我覺得我們現在已經快要到一個沒有辦法說「中老年人無法接受、使用科技」的這一件事，反而是中老年人對於問題的意識更清楚，更知道要如何來用科技來做一些事。像寶可夢這些東西，我覺得沒有什麼年齡障礙。
就像VR也很容易用，我們從小就在學如何用頭、手跟身體，所以我的意思是說，如果不好使用，那是人因工程沒有設計好，那是設計師的問題。
我們下一場「vTaiwan」的直播就要考慮用double robotics，是一個自走的機器人，上面放iPad跟360的鏡頭，我到MIT、波士頓是用這一個，到Media Lab Prado是用這一個。當地有很多中、老年人互動，並沒有什麼問題，事實上對他們來講，因為他們面對面看著一個虛擬的你，而且可以很free這樣移動，事實上是比鍵盤跟滑鼠容易用的。
我也三十五歲，快要變成中年人了（笑）。
這個我覺得不會，如果中老年人不能接受新科技，那個是新科技的問題。
我們實際上在數學社群、哲學社群，在我們以為最只有一個人的腦子可以想的這一種學門，現在都有像Github共創的協作精神，其實是非常非常蓬勃的，越來越多的學門朝這個方向發展。目前這些還是學門，但是我覺得大家要慢慢往這一個角度去想。
這個並不是空口說白話。網路時代你看維基百科等，都是沒有學門的分別，學門是造成知識存取的困難，以前沒有資訊科技的時候，像圖書館的分類，讓資訊的蒐集及資訊的組織，只是用筆、紙及借書卡可以管理而已。現在都有超連結跟文本，而且都已經很久了，這個區別是沒有必要的，而且你在解決問題的時候，單一學門沒有辦法跳出框外去解決問題。所以我覺得不只是CS＋。CS作為科學，有作為科學的專業，但是我們講ICT其實可以是底下的這一個作業系統，任何不同學門的貢獻，在這上面可以是共同協作出來的。
這個我想要講廣一點，我覺得目前我們在數位國家那一個方案裡面，有一個部分講得很清楚，我們希望以後所謂的跨領域人才並不是A＋B跟A＋B＋C，我們想要問的是你來社會上，你看到感興趣想要解決什麼問題，學校的目的應該是支持你在解決這一個過程裡面，不分學門讓你找到你解決問題的資源。107課綱的最終理想之一，是「一生一課表」。這個再往前推，就是「一生一學門」，每一個人可以打造自己的學門。
因此決策據以所本的資料跟完整紀錄下來，首先是對政策制訂的朋友是重要的——還不用講到公信力——我進去之後就做這一些作業系統的嘗試，相關的部會到目前都還滿高興的，沒有碰到磨合的問題。
我進來之後就發現，對公務員他們來說這一件事對他們來講是有利的，不同部門的公務員如何彼此決策做出政策產銷履歷的資料，每一站都不知道前一站什麼東西，也許只有二十五字的會議結論，中間溝通，我們知道資訊的流失是非常可怕的。
我一開始就設定了防火牆，國家機密我都看不到，我看得到的東西就是公開資訊，而公開資訊轉成資料，這在法律上就比較沒有問題。因此我覺得最重要的是，一個國家為什麼有一些事情是某一些人都知道，為什麼有密件跟國家機密，這個事情是有明文規定的，既然有明文規定的反面意思是只要不涉及隱私、營業秘密或者是國家機密的問題，那個其實就沒有什麼好講的，就是開放就是了。
我很多工作的方式是Jaclyn先做的，就是她看到的、聽到的這一些東西都往網路上丟。當然我進去之後，也很感謝科技會報辦公室的朋友們，他們提供我一些額外的資源，好比像速錄師這一些，所以我聽到的東西不只能夠把錄音往上丟，甚至也可以轉成文字，讓大家更容易看到。
其實我入閣前，和院長進行勞雇協商的時候，我有一個要求，就是國家機密都不要給我看，密件的部分我們辦公室有涉密的同仁可以看。
還滿少（問題）的，九個。（換麥克風）我會按照這一個順序來回答，也歡迎大家繼續追問問題，我就會切換到recent list來回答。
謝謝大家。我們剛才開玩笑，主持人說如果聽眾在Slido 問了他想問的問題，他就不用自己問了；我說他想到什麼，還是可以自己丟上去（slido.com），看大家喜歡不喜歡。目前看起來好像是最高票（笑）。
沒有的話，今天非常感謝大家過來，也很高興內政部有釐清狀況，事後逐字稿一樣給大家，編輯十天之後公開，謝謝大家。
我們沒事了，看大家（有沒有其他問題或意見）？
如果聯絡的過程中有提出什麼額外的，像這邊其實是減少訴求的話，盡可能整理起來，整理之後mail給提案人說這個真的是他講的沒有問題，因此在綜合回應或者是期程回應的時候，可以一併附上澄清訴求，有逐字稿當然很好，沒有的話，就爭點整理，這樣都會比當初動員時的版本好，因為至少記者最後抄的時候、我們結案的時候，記者都有可能來抄一次，你可以決定他是整理過的爭點或者是最聳動的題目，我們越衡平，最後的報導就會越衡平，大概是這樣的想法。
我們想問的就是這一些，還沒有跟提案人聯絡的，至少在快要回應之前有一個期程的時候，還是跟提案人聯講一下，因為畢竟號召來的7,000人都會收到我們的回應，若附議者看報紙才知道，好像怪怪的，因此還是聯絡一下。
非常好，不用找廠商，有自願跳坑的朋友。
PDF是內部就可以壓檔，如果廠商一、兩天沒有回你們的話，其實在座非常多會處理PDF的人（笑），所以大家可以換一下名片保持聯絡。
……或者如果有任何需要支援的話，我們在討論群組講一聲，我們就儘量幫忙。
我們的目的是希望盡可能碰到很多人，各位的手上都是上萬人，所以有一定的效果。
表示行政院網路還滿快的，所以表示要用某一個比較容易分享，至少是PDF，可能很難是rar，最好是可分享的平台，如果有其他部會的PO在回的時候，覺得有用的話，其實也可以直接拿去用。
如果你放在slideshare或者其他可以分享平台上，可以在「Join」綜合回應裡面內嵌，也就是來的人不想看也得看，因為已經包在回應的主文裡面，因此有一個同一戰線的狀況，我們之後在PO群組裡面follow up這一件事，看有沒有人願意分享的狀況，或者青諮委員願意跳坑（笑）。
根本沒有著作權可言。像我知道衛福部或者是一些其他部會，他們會直接用網路媒體常用的平台像slideshare，直接變成LINE或者是FB上面最容易轉的格式，如果手機傳到rar檔，是做不到，所以這個可以當作素材，因此真正在散播的時候，可能要考慮用一些比較友善的方式。
所以我可以問一些技術問題嗎？好比像第一個授權是開放授權嗎？
沒有問題，那樣很好。
