和Jun Murai談了兩次，有一次是談他們的數位日，他們在想說數位日是要放幾月幾日好，想說10月10日好不好？因為「1」「0」具有數位的特性，所以我們就變成數位國家。
所以我覺得這個蠻好的，日本並不是民間拿我們這邊當槓桿去槓桿他們，而是日本的政府也發現行政改革是一件很重要的事情。
對，但是他也很懂啊，他非常懂。
現在他們的「Special Advisor to the Cabinet on Digital Policy」，Jun Murai 教授，我們每個月都對談，我這邊的逐字都有上網。莊老師也知道他是把網路接進日本的人。
有，g0v的朋友把整個網站全部翻成繁體中文，就是因為我有幫忙校對，然後發現他們繁體的體寫錯了，所以寫成「体」，所以改了個字。
日本的情況也是類似的，就是他們的儀表板不是臺灣幫他們做，而是他們有另外一個社訊叫做code for Japan，是由他們的社群來做。然後東京都給他們另外的網域，但是他們的成品和我們做的類似，大概就是我們的版本翻譯成日文或者是做推廣。
像韓國，他們原本是沒有公開的，但是民間就說臺灣都做了，為何韓國做不到？我也跟韓國朋友做口罩地圖，有一位很年輕，很像才14歲。他們就是說韓國也要有，為何要輸臺灣的感覺。所以當我們這邊的前端都已經寫好，也就是江明宗一大堆三角形的APP，只要有韓國的資料就可以上線。江明宗雖然不會韓文，但是他會JavaScript，他改了一下之後，立刻視覺化。當時只有首爾釋出這樣的API，只有首爾完成了口罩地圖。等於雙方都非常高興。
國際性的也是這樣子，日本人如果想要來學這套，如果是透過我們駐日本的大使，可能也需要個程序。但是這個日本人來g0v的slack上，可能幾分鐘就接上了。
但是在g0v的頻道上，可能24小時以內就接起來了，所以我是降低大家的溝通成本。
真的要講，這都不是我以政委身分，比較像我以g0v參與者身分在github上幫全世界的忙，但是因為我有雙重身分，所以我的貢獻一被發現了，市議員就會報導，而小池百合子不可能不知道，忽然間看起來很有外交價值。但是一開始是靠公民科技的網路，所以我的貢獻在這裡就是把其他國家從公民科技到公部門所使用的公務科技，本來要有一個你剛剛講的採購程序，但是在我這邊是因為這邊是開放源碼的，我們這邊其實也都是開放資料，或者是即時的開放資料，所以這兩個以前可能要一季，至少評選委員有招標程序，才可以變成互相接起來。
我覺得最主要的是一開始透過像公民科技，也就是口罩實名制1.0的時候，像江明宗、吳展瑋等等這些，他們本來就有很高的擴散力，像他們自己本來就有跟code for Japan、世界性的code for All等等，本來就已經有很好的關係。所以這個是為什麼江明宗的口罩地圖到3月，韓國人就在用了，或者是我幫東京都改了個字，小池百合子就要推文感謝我。
如果有任何人提出不需要用綜所稅，也有個類似的資訊金流，全部都寫好的資訊系統，說不定確實會做評選。但是以我所知，或者是口罩會議的所有人所知，還真的沒有同樣規模的系統，所以當時的決定就很容易做。
因為綜所稅申報系統沒有其他人做。我們就是當時很明確，如果沒有到7成5的人都拿得到口罩，我們的R值就下不來，所以這個時效是比一切都重要。
以當時的社會氣氛，大家願意等比較久才收到錢，這個是ok的。因為如果我們封城了，誰也不用做什麼生意。
對，而且以我所知是在程式都寫好之後處理掉的，那些會議我就沒有參加了。
其實我不知道。因為這個部分其實都是院長在口罩會議說要做，但是不管是承辦的關貿，或財政部，都會自己去跟不管是指揮中心或者是其他的部會去談，因為我專注的是技術設計的部分，所以從來沒有人問我說應該從哪個三級機關出錢的。
當然。我剛剛講的至少有經濟部中小企業處、文化部、衛福部疾管署等等。
我們看政府採購網就看得到，他們同時間還有做別的，還有包含要匯出口。像國貿局那邊要做實名查核是給幾親等的人用的查核系統，之後同一套系統，也就是emask改幾個參數又跑去賣三倍券，所以又用那個系統。藝Fun券好像也找他們。你用關貿的網路，然後去政府採購招標網看，加起來就是那個金額。
已經上線了，標案是追加的。
有點像是契作。
如果你到標案瀏覽的網站，其實就會看到，其實性質每個都會寫是從特別預算來的，然後給關貿，為何不給紐西蘭人或者是其他人投標？因為有符合除外事項，這個是公共道德秩序安全之必要措施，所以一定主張適用政府採購法第22條當中，所說有不可預見的緊急事故，或者會主張就適用105條，碰到立即或者是經濟有重大變故需緊急處置，或者是人民之生命、身體健康要積極處置，通常是用第105條之2或者是第22條之3這兩點。
那當然。
對，這個是台北市測出來測通的。
那是封閉網路，根本不走網際網路。就跟提款機一樣，其實本來設計給提款機，現在只是跳過按密碼的步驟。
後來我們發現這個可以做得到，為什麼可以做得到？因為在同時有一家叫做業安科技的新創，在台北市市政府跟健保署的協助之下，把口罩販賣機這套系統連上了健保署的VPN專線，所以可以變成一家類似虛擬藥局的東西，可以讓大家直接用行動支付就可以買，這就是販賣機。因為已經把這個測通了，我們就發現四大超商，你可以想成是四個販賣機，但是有非常多的端末，但是其實是四台電腦。因為是封閉式網絡，所以四台電腦都有專線，透過VPN連到健保署，這四個販賣機就可以賣給1萬2,000多家，這個是另外一個新的系統，你說的沒有錯。
後來經過一些長輩們，像我阿嬤的回應之後，就發現對長輩來講要把錢轉走是心理上很大的負擔，只要鍵入提款卡密碼，看到165反詐騙專線，就寧可回去藥局排隊，雖然藥局比較遠。所以我們後來才討論綜所稅跟地方稅本來就可以在ibon的KIOSK來繳納，所以想說是不是可以用那個來連回綜所稅的系統，也就是emask的系統。
對，當時最主要的原因是我們觀察到像移工，或者是預付SIM卡的人不太可能去用健保快易通，因為健保快易通是靠幾大電信註冊時雙證件的帳號去認證這個人是實名的。我如果是用預付卡的話，我就沒有辦法這樣做。自然人憑證因為使用率有限，所以不太可能。當時最早的案子是去便利商店用提款機，因為提款機現在大概都有身分認證的功能，就可以轉帳52元給疾管署，拿那個憑單下個禮拜去領口罩，最早是這個設計。
對。
不需要。
當然，原本是完全不相干的。
綜所稅系統忽然改個名字、換個網域，但是還是綜所稅系統。
如果真的需要花錢或者是決定，好比像口罩的運費到了超商，到底是消費者吸收或者是國家吸收，這個都是禮拜一由院長親自主持的會議決定，不會到工作層級來決定，我再次強調，工作層級只是在技術上來挑怎麼樣的做法可以如期如質達成。
不過，如果真的要講的話，我們在軟體這邊的成本比起製造、硬體那邊，是個零頭而已。
因為當時院長有公開說，如果機器沒有錢的話，就砸錢買到夠。雖然我們都知道雲端延展性並不是完全能夠砸錢買得到，也有承受力的問題。但這其實就是一個態度，而這個態度是必要的，所謂不惜血本。
當然，不過應該這樣講，我們這些工作層級的會議，每一個都只是在技術上探討如何實作在禮拜一口罩會議已經決定的政策目標。我們不會在這個地方去撼動那個政策目標，我們在討論的只是如何讓它如期、如質，甚至超標地完成，就是這樣子而已，所以幾乎不太可能由院長或指揮官來說這樣來做不對。
至少院處不會有人去。
⋯⋯來做成。
會議紀錄就是由⋯⋯
當然。
我們如果去健保署開會的，通常是院長辦公室的朋友來主持，或者是至少副院長辦公室的朋友來主持，所以我其實就是類似技術顧問的角色，幫忙畫個白板、寫流程圖、畫UML，也沒有畫得很好，我是負責畫白板的，但是那持人都是院長辦公室或者是副院長辦公室的同仁。
對，半夜10點多去。
沒有指揮權可言。
照理說只有行政指導的作用，但是事實上大家都會做，所以其實是靠院長跟陳指揮官，所以並不是我自己。
對政府部門內部，院長在口罩會議的裁示，就是院長交辦任務，各部會就會去做。對於外面各部會及廠商，指揮官當時就是我們禮拜一開完會，下午2點就會說請大家配合辦理。
就是我頂著用了一個禮拜，然後他們就換掉了。（笑）
但是九成九是他們做的，只是說隨時需要的時候，我可以補位而已。
所以可以讓人覺得大家盡力去做，但是如果最後爛掉、接不上或者怎麼樣，反正我要當廠商就當廠商，沒關係。
我覺得最主要的還是，大家會有一種信心，就是如果某個環節落了，總有人能夠補上，也就是我有點像游擊手的角色，好比像健保快易通要接到口罩實名制的訂購，那個需求是最後要追加的，硬是沒有人能夠從健保署那邊接到財政部這邊，很像兩個大樓的地基都打得很穩，但是最後的拱形沒有接在一起，我也可以變成是程式設計師，我就下去寫了兩天的程式，把它接在一起。
我們可以請比較客觀的葉參事來講。（笑）
