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2021-04-21 張家源來訪

  • 張家源

    今天沒有這麼嚴肅。中國無人機的問題到底怎麼樣?

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  • 唐鳳

    今年年初,我們就說政府本身的公務員,包含標案、標案的廠商、廠商的分包廠商的資通訊設備,包含軟體、硬體、服務,要求一年之內要汰換,如果汰換不掉要寫原因,而且汰換前必須解聯,就是不得與公務環境介接。詳細情況可以看 這裡的公告 :

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  • 唐鳳

    1. 公務用之資通訊產品不得使用大陸廠牌,且不得安裝非公務用軟體
    2. 個人資通訊設備不得處理公務事務,亦不得與公務環境介接
    3. 各機關應就已使用或採購之大陸廠牌資通訊產品列冊管理,且不得與公務環境介接

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  • 張家源

    我剛剛有丟了report,我們講幾個問題,你要禁用中國無人機,我們沒有意見,但是整體不管是國產或者是行政院層級的資安標準在哪裡?

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  • 唐鳳

    你有寄HackMD連結給我嗎?Airdrop也可以。

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  • 張家源

    行政院當時公告是沒有爭議,但是後來行政院底下的單位擴充了,就很奇怪就對了,主體是這樣。禁用中國無人機或者是中國製造的,我們沒有意見。

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  • 唐鳳

    在公務上。

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  • 張家源

    現在被擴充到非公務。

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  • 唐鳳

    非公務的情況,你是廠商?

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  • 張家源

    不是,不是⋯⋯這個產業是如果禁用中國無人機,這個是一個狀況,行政院層級應該要有無人機的資安標準到什麼程度,因為剛剛白話講完,根本跟無人機一點關係都沒有。

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  • 唐鳳

    這個函是在講廠牌。

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  • 張家源

    連DJI這個東西都跨過去了,因為美國有自己發展無人機的App,現在這個東西我們為何會來問?也就是各機關限制使用原則,已經禁止跟限制到民間的無人機申請。

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  • 唐鳳

    那個是寫「各機關」,只限制機關以及廠商。

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  • 張家源

    對啊!

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  • 唐鳳

    所以你看這個原則,一開始就有講,也就是要先是資安法裡面的⋯⋯

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  • 張家源

    對,是資安法下面的。

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  • 唐鳳

    所以你說「民間」是像什麼?

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  • 張家源

    因為當時你禁用的清單⋯⋯

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  • 唐鳳

    現在公開了,就是所有的廠牌,就是這樣子。

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  • 張家源

    這樣也有問題了啊!我來之前有去搜尋新聞,是說清單沒有公開。

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  • 唐鳳

    這份函不是說特定的清單。

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  • 張家源

    對,但是這個就有問題吧!因為這邊有灰色地帶,現在限制DJI,現在掛羊頭賣狗肉的一些現象,像有灰色地帶的話,公部門就整個外包。

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  • 唐鳳

    你是說貼牌嗎?

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  • 張家源

    對。

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  • 唐鳳

    不過,在臺灣提供貼牌的那個廠商,會有很高的風險。

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  • 張家源

    不是,現在禁DJI沒有問題,應該是說有個資安標準出來,是要達到什麼,並不是國產就ok,而是有個資安的標準出來,應該要達到什麼等級,對不對?

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  • 唐鳳

    這個是兩回事。

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  • 張家源

    你說禁DJI,有一台啊!百分之百中國製造,掛美國,美國的廠牌⋯⋯

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  • 唐鳳

    我知道你的意思。

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  • 張家源

    對啊!現在變成沒有取代性,因為50萬或者100萬,DJI的這個廠牌,公務使用或者是民間使用,如果你要限制完全沒有中國,沒有取代性,會壓縮到,像現在很多例子是,公部門就外包了,現在連台南的消防就整個外包掉。

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  • 唐鳳

    我知道你的意思。所以你的核心論點是應該要先把資安的標準訂出來,訂出來之後我們再去輔導一些國內的廠商?

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  • 張家源

    對啊!現在是達不成,現在是掛羊頭賣狗肉,就是這樣的狀況。我們目前在網路上搜尋的是,像立法院有放出來,像「危害國家資通訊廠商清單跟國內技術評估報告」推斷。

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  • 張家源

    其實我找這個報告找很久,以DJI是韌體、firmware、APP,等於是他拿美國report資訊來,其實臺灣是有爭議的,因為臺灣做的資通訊,你要懷疑他可以,但是像現在有GPS的hack的問題,這個其實是已經解決的東西。

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  • 張家源

    例如美國的產業,像美國的公務單位還在使用,像軍方跟公部門直接研發專用的APP跟firmware,這個才會幫助這個產業發展起來,但是現在是禁止就⋯⋯

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  • 唐鳳

    軟體、硬體跟資訊服務,都禁止。

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  • 張家源

    對,都禁止了,但是事實呢?像美國的無人機APP是限公務使用,一定要有公務帳號,東西也放在github開源,也可以抄。

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  • 唐鳳

    開源,像Vue.js,這個沒有反對。

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  • 張家源

    是拿DJI的硬體,然後開源來做。

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  • 唐鳳

    我理解。

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  • 張家源

    相關的,也就是要有一個標準出來,禁用中國貨,表示很重視資安,但是要有標準出來,也就是大家用了都符合標準,不然像貼牌⋯⋯

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  • 唐鳳

    我的意思是,這裡指的不是產地,而是廠牌。

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  • 張家源

    這樣會有問題,因為大家都往灰色地帶走,其實還是沒有幫助到。

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  • 唐鳳

    我先貼目前比較新的版本公文給你。

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  • 張家源

    都看不到。

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  • 唐鳳

    這裡就有,所有的公文都放在附件裡面。

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  • 張家源

    對,還是指的是公務部門的。

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  • 唐鳳

    對,當然。

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  • 張家源

    這樣我可以理解,如果是這樣,我可以理解,其實這樣還好。但是剛剛講的是無人機不一定要連網。

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  • 唐鳳

    所以就到「註2」去。

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  • 張家源

    因為是不是連網,也就是是不是有資安概念,可以設計成完全不連網。

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  • 唐鳳

    我們這邊care的是不是可以介接網路或者是公務,如果從頭到尾做成不連網,那當然就不是連網設備,就不受這個約束,當然啊。

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  • 張家源

    對啊!並不是今天講完馬上有,不能因為立委質詢,要求中國製造、不連網,這樣是符合的,那以後像臺灣製造,也有達到不連網功能,有到那個標準,才不會有資安風險。

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  • 唐鳳

    不過這個目的並不是細分每個品項。耳機都算是「介接」。

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  • 張家源

    但是iphone不就⋯⋯

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  • 唐鳳

    這裡講的是廠牌,因為是廠牌,所以iphone不是,製造地在那邊而已。

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  • 唐鳳

    如果廠牌不允許,那現在是連公務環境當中,像耳機、滑鼠這種配件都不行。

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  • 張家源

    已經有要求了,喔,已經到這個程度。如果只是禁用中國⋯⋯

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  • 唐鳳

    ⋯⋯不是只有針對無人機,所以我剛剛講這兩個是分開的,你說無人機資安,那個是IoT資安的一環,但是現在是說連到公務網路所有的資通訊設備,包含服務。

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  • 張家源

    目前提到DJI。

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  • 唐鳳

    現在已經沒有特定了,任何廠牌都算。

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  • 張家源

    但是像某牌,一樣是中國品牌、中國製造、掛美國公司,這樣到底是可以還是不可以?

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  • 唐鳳

    如果是掛美國公司,會有投資資訊事業清冊,所以如果被列在裡面的,雖然掛別的牌子,但是也算是在這個裡面,這個清冊是公開的,任何人都可以看,也就是〈陸資投資資訊事業產業清冊〉。

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  • 張家源

    如果一直在變,就⋯⋯

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  • 唐鳳

    當然,我們從這個角度來看,有登記當然比沒有登記好,有登記只是不能做公部門的生意,但是如果沒有登記的話後果更嚴重,所以我們的目的只是要請他們儘量來登記,我也把這個放在同張,也就是清冊。

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  • 張家源

    其實有談一國多制,會談主要是因為當這個東西影響到非公務,交通部底下航港沒有限制,而是臺灣港務限制了,而且也不公布在網站,現在是民航局要申請、國家公園要自己申請,都是個別,而港務公司又訂一個,因為完全不更新,但是你去申請,也就是要證明,這個產地是⋯⋯

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  • 唐鳳

    不是大疆?

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  • 張家源

    就是要限制大疆。因為那個沒有意義,如果去限制非公務,這樣就很大的爭議,可以不申請,像你是在A區,在A區以外拉高到90、100,拍完還是走,因為你的範圍,不可能框列你負責區域以外的10公里,這個做法是除了公務以外,擴及到非公務或者是民間來作這種申請,你會把管理申請脫鉤。

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  • 唐鳳

    現在講的是高雄或者是?

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  • 張家源

    不是。是全面的,我有貼連結,現在網頁上是舊版的,但是已經有很多人,因為很多人申請、遇到反應這個問題了,這個網路上應該有找到。

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  • 唐鳳

    因為港務公司,我記得是更早,也就是商港法,把空拍機放進去,很早,也就是2018年。

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  • 張家源

    那個沒有限制廠牌,現在是不公告⋯⋯

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  • 唐鳳

    因為變成申請制,從那個時候是申請制,只是那個時候沒有看廠牌的欄位,而是看會不會跟拍軍艦。

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  • 張家源

    你要拍軍艦,懂技術的,其實會都知道如何拍。

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  • 唐鳳

    當然,一定的。

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  • 張家源

    這個沒有什麼問題。像民航局現在也有APP(dronemap),也有網站,但是狀況一堆,像港務提供了座標還是錯的,連結你去找,那個還是錯的,驗證就知道了。

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  • 唐鳳

    所以這個港務公司,你有窗口嗎?

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  • 張家源

    在上頁的網址裡面有窗口的文件,這個東西是要合理的。

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  • 唐鳳

    當然的,如果你具體說座標應該要更新到怎麼樣,或者是要跟民航局評估,我想沒有任何人會反對?

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  • 張家源

    連圖資或者是什麼,像國家公園,大家都有提供,港務是各商港都沒有,也就是官方弄出來的。

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  • 唐鳳

    所以這樣子聽起來,找港務公司問一下什麼時候會介接這樣就結束了,對不對?

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  • 張家源

    因為你要管理、限制,就是資訊要對的,因為你不公開在APP(dronemap)、網站,民航局的版本沒有,不小心就觸法了。

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  • 唐鳳

    所以你之前有聯絡任何這個窗口嗎?

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  • 張家源

    沒有。我跟民航局聊過,現在還是錯的。

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  • 唐鳳

    民航局對港務公司有明確的說法就是要聯繫誰嗎?

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  • 張家源

    沒有,他們也很頭痛,就是一直要。

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  • 唐鳳

    還是寫個信給我,你現在有我的mail,也可以CC給民航局你之前的那個人,看看他們可以怎麼做,因為這個聽起來比較簡單,而且完全是在交通部可以自己處理的事,雖然他們最近可能比較忙。

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  • 張家源

    但是不同team,那個不會忙。

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  • 唐鳳

    因為港務公司其實也是交通部的。

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  • 張家源

    交通部整合,應該也沒有跨部會,並不是農業、無人機是另外的。

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  • 唐鳳

    那個是要跨部會整合。就跟你上次聯絡的民航局的人寫封mail說今天有找我們聊,逐字稿做好也可以提供港務公司參考,看看是不是技術上有什麼困難、是不是可以幫忙。

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  • 張家源

    但是那個不難。你現在分兩個版本,現在是APP(dronemap)版本,你要加那條話,你看到顏色,點進去是沒有任何資訊的,要如何做?現在就有分APP、網站,網站必須要像有法人(版)或者是有技術能力。

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  • 唐鳳

    總之就是有申請。

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  • 張家源

    抓出來才有剛剛所說的東西。

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  • 唐鳳

    你的意思是網站上「法人版」已經登了,但是dronemap沒有細節或者是更新?

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  • 張家源

    細節才是重點。因為民眾到那個區域,只有看到什麼顏色,你的APP(dronemap)說明,還說這個資料⋯⋯

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  • 唐鳳

    你說的dronemap就是這個?

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  • 張家源

    對。

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  • 唐鳳

    所以是網頁,web app。

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  • 張家源

    你去點紅區或者是黃區,那就沒有資訊。紅區不要飛不是很合理嗎?現在開始為何要加剛剛的例子,等於是給民眾的版本,沒有資訊,你只有給法人版本的有資訊,這樣不合理。

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  • 唐鳳

    你的目標是,我們在這個紅區這邊,如果點進去的話,要看到上面的。

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  • 張家源

    在不會讓人家觸法,也就是抓資料出來,也就是放一版,點進去就看得到。

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  • 唐鳳

    我理解。我用iPad開看看。

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  • 張家源

    例如像空域名稱、說明、罰責等資料。

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  • 唐鳳

    像這個是沒有問題的?也就是太魯閣國家公園,我點這些是有的?

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  • 張家源

    不只那個,那個是國家公園,也就是國家公園去申請,這個是民眾會知道的,因為綠區跟黃區,紅區不要飛,因為以前的概念是沒有這個法之前,也就是紅區不算,黃區60米以下。

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  • 唐鳳

    不用特別再看細節?

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  • 張家源

    像宜蘭或者是哪裡的,你加的時間,也就是六、日不行,但是民眾不會知道。

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  • 唐鳳

    我理解。但是民眾看的這邊,也是會有飛的人嗎?

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  • 張家源

    因為現在角色不是只有法人會飛,而是法規規定是250g登記就好了。

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  • 唐鳳

    小的也會飛,在黃區?

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  • 張家源

    就會違法了,黃區(原先)資訊是60米以下合法就飛了,但是其實就觸法了。

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  • 唐鳳

    我聽懂了。

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  • 張家源

    短期是開始督促民航局有關於這個資訊要完整出來。

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  • 唐鳳

    你這個程式是自動抓,是每天更新嗎?

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  • 張家源

    因為只有半年一版,其實這個還好。

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  • 唐鳳

    所以我是不是問他們,能不能直接連到你們這邊就好了?

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  • 張家源

    這個東西放到google或者是github讓他抓就會是google map的圖層或者是怎麼樣?也就是方便民眾使用,我放在一國多制無人機的資訊,也就是方便使用的會比較完整。

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  • 唐鳳

    我看了幾個紅區,但是沒有差很多。

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  • 張家源

    有些特例是黃區加了時間限制,只有在那個時間裡面才是黃區。

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  • 唐鳳

    才可以飛。你說哪裡?⋯⋯你說像這種?

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  • 張家源

    對。

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  • 唐鳳

    我在這邊看得到這個嗎?

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  • 張家源

    看不到。

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  • 唐鳳

    所以怎麼會在這邊限制?

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  • 張家源

    沒有,就是分民眾版跟法人版,法人版才有這些資訊,在民眾版沒有這樣的資訊。

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  • 唐鳳

    你是說要把縣市政府的圖層也呈現過來?

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  • 張家源

    對,要呈現的個資資料,也就是會造成人家會違法的東西要公開。

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  • 唐鳳

    這個是從法人版直接抓出來?

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  • 張家源

    對,就是從GIS的資料拉出來。

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  • 唐鳳

    你這套程式有放github嗎?

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  • 張家源

    對。

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  • 唐鳳

    如果有放的話,我可以問問民航局是不是用這套程式就好了。

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  • 張家源

    我昨天問到的結果是他們連這個概念都不知道,因為要直接轉KML。

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  • 唐鳳

    大部分不是他不做,而是不知道可以這樣做。

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  • 張家源

    我問他為何不做,他說是經費。

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  • 唐鳳

    對他來講還要再開個案子?

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  • 張家源

    這個拿來當參考,到底違法或者是不違法?你不能一國多治,等於圖資問題,如果出問題,那算誰的?

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  • 唐鳳

    簡單來講,法人版在後台已經有這個資訊,但是呈現的方式不是同樣的,就是不一樣。

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  • 張家源

    對,一個是法人(版)才有的資訊。

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  • 唐鳳

    法人版的廠商跟架民眾版的廠商是一樣的?

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  • 張家源

    一樣,這個案子是關貿。

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  • 唐鳳

    就是轉的程式,反正你已經寫好了,已經到github,我們問一下是不是可以定期跑。

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  • 張家源

    其實就KML或者是JSON直接掛openlayers,都是開放的東西。

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  • 唐鳳

    這個法人版的資訊,好像沒有放open data,對不對?

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  • 張家源

    法規已經一年了,我問他們,他們有各種理由,後來才知道不知道怎麼做,是昨天才知道。

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  • 唐鳳

    不知道怎麼放open data?

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  • 張家源

    對,因為公部門可能沒有資訊來源,但是問到的結果是,透過關貿。

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  • 唐鳳

    關貿幫他key。

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  • 張家源

    對,他們可能對這個沒有概念,因為現在中央部會是民航局。

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  • 唐鳳

    對,我看是EXCEL,這個是桃園的,裡面就是用分號⋯⋯這個格式當然有點奇怪,所以目前會key的是關貿,在後台是法人版,拿這些EXCEL版。

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  • 張家源

    對,不複雜,懂的是直接拉GIS出來,你要怎麼弄都有。

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  • 唐鳳

    當然。比較關心的關貿的資料有沒有放在政府資料開放平台上?

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  • 張家源

    沒有。因為並不是即時,也就是每分每秒要更新,如果不open data,我們就問一下,有時間就把這個處理掉,直接讓他上去。

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  • 唐鳳

    像這個是用KML,對不對?

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  • 張家源

    這個是早期的,根本沒有用了。因為沒有地方政府(資料),他只有早期民航機場,那個時候的版本是連軍用機場都沒⋯⋯

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  • 唐鳳

    這個4月12日才更新的,但是不全。

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  • 張家源

    最基本的是紅區、黃區,但是沒有(地方政府)的資訊。

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  • 唐鳳

    因為每個都是KML,如果現在這些縣市政府的,等於是多幾列都加上來,這樣不就好了?

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  • 張家源

    但是我知道其實不要搞得這麼複雜,直接OK,從法人版把一些單位或者是電話拿掉,直接丟一版出來,讓他們直接開放出來,這樣就沒問題了。

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  • 唐鳳

    但是還是要有人去拿。

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  • 張家源

    不用(直接抓gis資料)。

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  • 唐鳳

    你是說法人版那邊?

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  • 張家源

    不用。

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  • 唐鳳

    我想想。交通部的開放資料諮詢小組什麼時候開會?

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  • 張家源

    我不知道,我不是交通部的。

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  • 唐鳳

    很多朋友都是交通部開放資料諮詢小組的民間代表,像Whisky、彭啟明等等。

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  • 張家源

    因為放到mymap有一個檔5m限制,如果用KML或者是GeoJson問題不大,如果開放出來的話,問題就很小,因為抓起來,不超過20m。

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  • 唐鳳

    所以你抓得那支程式,看你github的網址貼在HackMD上貼給我,我可以請交通部資料政府小組提案,就有這個依據可以做這個事情,這樣是沒有問題的,看是要民間代表提案,或者是我請交通部公部門這邊提案,兩個應該都可以做得到,但是我要先瞭解從關貿的角度來看這個,這個是不是很容易做到的事情。

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  • 張家源

    所以沒有設權限,也就是瞭解跟不瞭解,問題不大。

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  • 唐鳳

    其實理論上後台丟到open data,其實才是比較穩定的,如果哪一年不更新了,對你來講也不是很好,就算格式可以用,如果是舊的,也不是很妥當。

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  • 張家源

    半年更新一次,其實都還好。

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  • 唐鳳

    對。所以我想這個部分就等你的連結,我接著就問一下交通部。

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  • 張家源

    我是要給你KML還是?

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  • 唐鳳

    Google這個已經有了,只是問你要如何抓後台的版本?

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  • 張家源

    就是GIS。

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  • 唐鳳

    是用法人登錄?

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  • 張家源

    不用,是登錄link(gis)直接抓下來。

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  • 唐鳳

    是要描述一下怎麼做的,寫在HackMD裡面,所以如果關貿問我怎麼做的⋯⋯我要說明的只是,應該不用再起新的案子做這個。

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  • 張家源

    對,這個是5分鐘就可以做的事情。現在有很多問題,最可怕的是,因為一罰是30萬,這樣合理嗎?但是有很小的案例,那個是很恐怖的事,也就是A申請,B去飛,但是法規規定是罰飛的人。

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  • 唐鳳

    你只是假設案主申請完了也沒有問題,後來發現搞錯,而且是你要受罰?

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  • 張家源

    對,這個案例還算比較簡單,如果這個案例是在紅區,也要進場來,塔臺還放行,不管是哪裡飛,都要派人進駐,塔臺人員還放行了,到底是誰出錯?

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  • 唐鳳

    這個很難界定,可能都有錯?

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  • 張家源

    這樣的案例會慢慢多,因為我們原先設想的,像法規或者是法人法的操作功能,應該是A申請A去飛,但是現在一堆,因為現在有很多機制、很多做法,現在的問題一多,到底這個問題⋯⋯

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  • 唐鳳

    這個是民航局碰到的個案吧?

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  • 張家源

    我知道啦!但是有督促功能上有確認的功能,因為法規規範是罰法人,也就是罰飛的人,但是A申請的不是B,而是拿出公文、資訊知道有申請,但是劃的區域⋯⋯

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  • 唐鳳

    知道你的意思。

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  • 張家源

    系統沒有類似這樣的狀況。

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  • 唐鳳

    如果有的話,也不一定誠實稟報。

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  • 張家源

    不然會有爭議。

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  • 唐鳳

    就是不符。

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  • 張家源

    被罰的人還有財力,那還好,但是一罰是30萬,也就是一次(飛一顆電池)罰是30萬,如果一天飛五顆電池,這樣不就慘了。

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  • 唐鳳

    當然。

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  • 張家源

    這個問題是不是可以從功能當中完善一點。

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  • 唐鳳

    你的具體意思是在功能面可以預先說飛的人是叫他飛的人⋯⋯完成之後就不能罰他嗎?

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  • 張家源

    其實這個應該有軟體可以做,做一個介面是申請下來並不是只有文件(含kml),也就是可以用什麼格式,也就是可以重複確認,知道申請的是A,然後B來飛。

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  • 唐鳳

    等於是防呆,這樣的爭議不大。

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  • 張家源

    對,法人操作有很多功能,像起飛是要登錄進去的check in、check out。

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  • 唐鳳

    所以飛的範圍,現在申請的時候是直接挑一整個黃區、紅區。或者是你要劃出來?

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  • 張家源

    劃(申請時)要飛的區域,劃得越精準(越安全)就是要自己飛(自己劃),我們是劃得很精準,但是另一種是一個點(座標)劃300米或者是500米,如果劃錯自己承擔,不用討論,但是案例指A申請、B飛。

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  • 唐鳳

    所以B沒有具體的範圍?

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  • 張家源

    我們知道法規執行前有很多案例,結果人家(接案)飛完被抓了(某主就沒申請),這個是一種,現在有法規,既然有資訊系統,也就是有資料、登入(要飛的人),下載(kml)就好了,不是自己去確認嗎?這樣才合理,不然你(官方)監督,飛起來都要check in 、check out(指法人系統功能),如果申請完就給你一份PDF的申請書,申請通過後裡面的座標(kml),會比較好確認。

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  • 唐鳳

    PDF當中還是有座標?

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  • 張家源

    那個座標是大家比較不好確認的格式。這樣是不是有改進空間?

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  • 唐鳳

    因為你不能主張沒有提供你資訊,PDF裡面還有,只是格式並不是很友善。

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  • 張家源

    對啊!

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  • 唐鳳

    所以PDF是哪個系統產生的?

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  • 張家源

    法人版的功能。

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  • 唐鳳

    也是關貿當時做的?

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  • 張家源

    對,其實就是類似產生公文的概念,但是因為你會產生那個東西,一定會做圖資的,也就是引導出來。

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  • 唐鳳

    你們找案住的時候會拿那份KML?

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  • 張家源

    對,A公司一定會有資料,B只是把KML抓下來(確認)。

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  • 唐鳳

    所以KML還是放在關貿民航局的系統上,還是放連結或者是QR code上?

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  • 張家源

    不對,我就去飛,因為這個是有資訊系統,來做這個難度其實不大。

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  • 唐鳳

    我現在只是在想要怎麼切入,我可以請他們評估放open data沒有問題,但是民航局要如何讓關貿加功能,這個我要想一下。

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  • 張家源

    我去找系統操作(資料)的時候,如果要簡單化,像GIS簡單化的話⋯⋯

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  • 唐鳳

    可以在open data順便做,那當然很棒,如果現在是要存一份KML,PDF產生器還要改,要跟民航局另外拿一筆錢,也就是要契約變更才可以,這個很難說是關貿的⋯⋯但是如果他說無法產生open data,那似乎不太合理。

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  • 張家源

    如果用open data切入,因為美國是連註冊的資料都open data出來,還滿完整的,我們測試是可以直接抓美國的註冊資料來,因為像臺灣的remote ID都還沒有,也就是這些資料都還沒有辦法開放。

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  • 唐鳳

    remote id現在並沒有說沒有就不能飛?

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  • 張家源

    沒有,那個是未來。兩年後才會上路。

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  • 唐鳳

    兩年之後就比較有正當性,因為要用機器可讀才可以試出申請。

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  • 張家源

    如果這個是用open data切入。

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  • 唐鳳

    這個資料應該要公開,也就是多少人申請、飛什麼,也就是作為法人的飛行員要多看格式,後面就只對飛行員有好處,但是open data是對所有的人都有好處。

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  • 張家源

    對,這樣比較好切。

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  • 唐鳳

    我建議你可能之後回去稍微改一下這個HackMD,從open data的角度,是用什麼東西、格式釋出,這份一方面我會去找關貿瞭解能不能做,二方面是也可以寫一封信民航局的窗口,除了跟他說港務公司的事之外,我們今天有稍微往這個方向討論,你可以CC我,可以看交通部的朋友要怎麼處理這件事,在行政程序上是交通部開開放資料諮詢委員會,通過之後關貿後都會做,只是你要找民間提案或者是找交通部提案都可以,都沒有問題。

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  • 張家源

    原來是這樣。

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  • 唐鳳

    有個固定的程序。

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  • 張家源

    不是中國製造的無人機,會訂個標準嗎?像技術評估報告,因為去抄美國版本的資訊其實滿客觀的。

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  • 唐鳳

    目前訂的是IPcam、巴士、路燈、空氣盒子等等。

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  • 張家源

    這個有網址嗎?

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  • 唐鳳

    有。

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  • 張家源

    如果有訂標準就會比較好。

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  • 唐鳳

    這個可以直接去找這群人聊一聊,因為他們是作標準的,他們本來就是為了推動這個生態系,他們會有動機推這個,因為理論上這個是產業標準,所以哪個產業對這個有興趣,就會做他的標準,像智慧路燈跟空氣盒子也是之前報紙上說資安沒有訂好會很可怕。

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  • 張家源

    對,大家很在意IoT的資安。

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  • 唐鳳

    我建議你直接找這群人。

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  • 張家源

    大概是這樣子。臺灣比較流行口罩地圖,美國開放出來這個(程式框架)出來,也就是讓第一線的人員比較好使用,因為是軍事軟體出來的,像我們是義消或者是消防,可以介接很多相關的IoT上去,應用成本其實很低,我覺得在臺灣應該是可以推廣這個。

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  • 唐鳳

    這個看起來不錯。

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  • 張家源

    謝謝。但是你們沒有收到資訊嗎?如果美國有提供這個,應該都有提供出來,據說,我聽到他們那邊開放社群的人,其實是有來臺灣推這個。

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  • 唐鳳

    軍方我就不知道,我只管行政院內部,外交、國防不在我的範圍裡。

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  • 張家源

    很好用,講白就是把相關的開源出來,像IoT的概念整合,不要做軍事,像第一線救災,因為他們運用在野火、疫情。

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  • 唐鳳

    就是類似災害應變的群眾外包。

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  • 張家源

    其實民間除了我們講的這種,有人就用在其他相關的,就滿好用的。

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  • 唐鳳

    感謝,這個是我第一次聽到,所以我也要做點功課。

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  • 張家源

    這個github都有。像我用專案來包,還滿多滿好用的東西,今年的版本run出來,一次可以run 5,000人以下的,而且是在手機。

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  • 唐鳳

    就是伺服器要求沒有這麼高。

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  • 張家源

    對,就是行動化,不用架大型主機,只要簡單,手機連手機(wifi),我覺得這個是ok的。

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  • 唐鳳

    如果要推給消防隊的話,有中文嗎?

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  • 張家源

    要寫慢慢完整的code。

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  • 唐鳳

    語言是個問題。

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  • 張家源

    中文會比較難,因為都是圖形。

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  • 唐鳳

    本身並沒有翻譯的架構?

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  • 張家源

    沒有。講白了,就是以美國為base的東西,gis圖資的方式都可以進來,如果應用的話,在上面,要架串流或者是什麼,不是上網型、local lan型的都很好用,IoT以這樣的架構,像無人機的相關運用,就丟在上面出來。

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  • 唐鳳

    我覺得這個很棒,我只是在想如何讓大家知道。

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  • 張家源

    很多(功能)是美國公務的東西,限制是在那裡,好用的東西要鎖死,就變成造成除非你自己寫,不然就是找他配合的包商,不然就是自己部門開發,這個開發成本或者是運用,相對低很多。

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  • 唐鳳

    就是比較困難底層大家都做好了。

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  • 張家源

    都架好了,比較難的是要做消防、救災或者是進火場的。

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  • 唐鳳

    我覺得這個比較像總統盃黑客松的題目,也就是新興的東西,我們想辦法找到運用,因為現在還沒有個很明確的運用。

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  • 張家源

    有啊!

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  • 唐鳳

    國外有,國內比較少。

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  • 張家源

    有啊!像搜尋加州野火就滿多了。

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  • 唐鳳

    我是說國內?

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  • 張家源

    還沒有。

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  • 唐鳳

    是很好解決國內某些痛點,有這個痛點的人不知道有這套軟體的存在。

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  • 張家源

    我們懂可以用,但是不見得對第一線的人就會用(需要教育訓練),並不是現成,還要包裝過,才是完整的軟體。

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  • 唐鳳

    對,我的意思就是這樣。像總統盃黑客松,也就是國外有新的架構、想法,國內縣市政府在某個消防隊或者是防救災有一組的人願意試試看,也就是花兩、三個月試試看。

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  • 張家源

    總統盃黑客松是這樣喔!不是自己想idea嗎?而是國外有不錯的案例來試?

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  • 唐鳳

    像奉茶是拿地圖讓你看哪一些地方倒水,而不用買水,加上奉茶是文化的元素,是國外的案例,並不是很久以前有,而是最近有,然後看在臺灣怎麼運用。

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  • 張家源

    我知道去年口罩地圖,買得很瘋,但是這個資訊好像臺灣比較少。

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  • 唐鳳

    因為現在有個許願池,已經開了。

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  • 張家源

    那個怎麼弄?我一直以為黑客松是自己去提。

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  • 唐鳳

    是自己提沒有錯,但是你提的樣子可以說國外現在有這個,我覺得他在臺灣可以做怎麼樣的運用,這也是一種做法,也就是放在智慧韌性城鄉,也就是防救災,可以試試看,許願池已經開了。

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  • 張家源

    我一直以為是要團隊去報名。

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  • 唐鳳

    團隊是解題,許願池是出題。

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  • 張家源

    是有人去設題目來做,然後有人報名,你現在是說許願池?

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  • 唐鳳

    是有靈感,然後扣合的話會有加分。

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  • 張家源

    到底關係是什麼?

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  • 唐鳳

    許願池先,現在就開了,列完之後,有解決許願池上問題的人就加分。

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  • 張家源

    喔!是這樣!

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  • 唐鳳

    所以這個比較適合放許願池。

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  • 張家源

    我一直以為有題目自己去弄。

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  • 唐鳳

    許願池比較蓬勃,所以也可以試試看。我等你的mail。

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  • 張家源

    HackMD。

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  • 會後民航局同仁回覆

    1. 有關禁止或限制活動空域的完整資料(包含縣市政府部分,但可能不含承辦人連絡資訊),預估將於今年 6 月做成開放資料,於政府資料開放平臺對外公開。
    2. 預計於今年 8 月 20 日新版遙控無人機管理資訊系統,可於申請許可同意書提供收受或持有者下載活動空域 .kml 的功能(例如以附加 QR Code 或連結網址等),以協助申請單位、飛行者或相關主管機關對許可飛行路線透過圖像得有一致認知。

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