我簡單說一下，行政院在各部會都有開放政府聯絡人，之前跟我們辦公室的合作都是國發會公共政策網路參與平台，針對那些建議跟提案來討論，今年新制度是各部會開放政府聯絡人也可以有內部的想法來開協作會議，自己提主題，原能會開放政府聯絡人就提了一個票選成協作會議的主題。

我們題目訂為強化核能電廠除役管制之資訊整合，因為除役工作執行單位是台電，中央部會是執行管制作業，將管制資訊加以整合。

上次有討論一下，原能會在除役過程中也只是一個角色，要二十五年，各部會都會進場，例如原能會可能負責放射物的處理，但還有建築物、土地再利用等，整個程序就是你們的場所，相信台電會有全盤的說法，我們要怎麼討論這件事，從哪個角度，找哪些人，什麼時候辦在哪裡都還是問號，今天先來集思廣益。

我們概述一下原能會作為管制立場怎麼做這方面的整合。

後端處除役組的組長，負責電廠的除役工作，我們整個大綱是按照今天給定的命題，包括除役作業流程，目前辦理狀況，台電這邊公眾參與跟資訊公開。我們台灣有三個核電廠，核一廠在去年七月已經執照到期進行除役，核二廠在112年3月，核三廠114年5月，整個法規期程是25年，台電公司必須針對個別電廠在三年前要提送計畫，架構上環評報告經過環保署通過後，原能會也審核過關就會給我們一個除役許可，現在狀況核一廠已經完成階段進入除役，核二還在環評階段，核三還在準備。除役目標就是希望25年內，甚至控制情況下可以縮短期程完成，過程一定安全第一，預算我們希望核一338億內完成並希望可以樽節開銷。

都是核後端基金？

都是基金裡提列的。

整個概貌是基本上核能電廠拆廠除役為什麼跟一般拆大樓或火力電廠不一樣，因為放射性物質，我們前面二十年就是把輻射物質往外移除，剩下最後乾淨的就跟一般拆大樓方式一樣，一開始要先把燃料移出反應爐，移出之後大型組件移出，這些都有放射性，剩下就是空空的廠房，長期運轉情況可能牆壁、天花板都少有放射性，做到完全沒有放射性物質再用一般拆除方式。

看起來是先放到乾貯設施？還是在廠內？

對，這目前還是困難點。

整個工作流程比較細一點，為了移除掉首先要做化學除污，盡量沖刷一遍，降低輻射狀況，再來會做輻射特性調查，拆除前總是要掌握整個輻射狀況，我們會根據這些輻射狀況擬定拆除計畫，我們會送原能會送審核，除了輻射是最重要參數，包括工安等都在拆除計畫裡，原能會核定後拆除，技術性最高就是反應爐，任何拆下來的東西都要除汙減容，假設最後是不能放出到環境做資源回收的話都要裝桶進儲存庫，我們手法是超高壓縮機，設置除汙區域處理，這叫做除汙減容作業，我們如果能夠達到乾淨的程度資源循環經濟，就這樣出去，在那之前要有詳細偵測量測，這達不到就要裝桶，儲存桶要放在儲存倉庫，這是我們除役工作主流程。

所有事情不管要準備的儲存庫或除汙的工作區域，這些東西都要在現階段八年之內做完，現階段大家不容易看到核電廠有大規模拆敲，基本上就是這些工作，我們拆一些東西也都是為了建置一些設施，前八年包括燃料移出反應爐，移出整個廠房，剩下就是剛講到從拆反應爐跟廠房設備，最後就走到景觀復原，大概排程是這樣。

現在工作也做簡要說明，去年核一廠除役正式開工，先進行鐵塔拆除，核電廠發電出來之後要送到外部到民眾用戶的鐵塔先拆掉，代表核一廠真正進行除役，完全沒有發電意義，現在問題是燃料還在反應爐，這張圖左邊代表反應爐送到右邊發電機出去，跟火力結構幾乎一模一樣，左邊火力是燃料燃煤，但現在燃料還在反應爐裡無法進行除役作業，所以剛談到第一部份把去年年底進行輸配電鐵塔拆除，現在申請拆除的是氣渦輪機的廠區，我們準備做二期室內乾儲用地，新北那是一期，二期部分上面有氣渦輪機，再來我們草擬計畫是汽機發電機拆除，這是現在現況。

乾貯作業先進行一期室外，之後轉至二期室內。

一期容量不足以把核一廠四十年的裝完，一期是把反應爐燃料先挪出來，二期室內蓋好之後還是要退回二期室內乾儲，一期就可以廢掉。

具體工作項目讓大家參考，廢棄物壕溝拆除，我們正在做。聯絡鐵塔有說明了。第三個是乾儲實作統合演練，燃料要放在乾儲桶裡，這個運送是很多聯合作業，有一定複雜度，雖然乾儲無法使用，但能力都存在，等到能使用乾儲時就可以把他移出來，我們要有這能力，所以一直在做演練，這些都是在反應爐廠房裡的照片，這是丟入乾儲桶之後最後到乾儲廠放置，可以讓大家了解演練大概是什麼事情。

這邊文件作業屬性比較大，台灣有點麻煩是燃料沒移出反應爐，國外一移出反應爐，廠房裡幾乎沒有安全問題，因為沒有燃料，但現在因為燃料還在裡面，還是要有安全系統來照顧燃料，但又不是所有東西都要維持，維護成本很高，但確保安全又很重要，所以我們就簡化縮小到一定必要的系統留下來，這過程要跟原能會取得安全分析許可，我們就把大範圍變更為小範圍，確保可以節省經費，這是SERT工作。這輻射特性調查，前面有主流程圖，最重要工作是輻射特性調查，左邊這塊沒辦法做，我們先做右邊的汽機側。

核一二廠目前除役困境就是燃料還在裡面，燃料退不出反應爐，因為我們設計了一期室外乾貯，但退不出來，這個前面說明過。相關設施都好了，就等新北水保完工證明，目前還沒拿到，現在也在做因應。這是目前持續溝通各管道，期望是讓我們爭取到16組讓我們使用，就可以把兩部機組的燃料拿出來，等到二期乾貯建好。

什麼時候？

117年12月。

我們溝通平台包括石門區除役監督委員會，台電公司都會派員參與，由區公所召開。

就是我們除役現況說明。石門、三芝、金山區的里長都會參加。民眾也都可以參加。

是自由參加？

是採委員制?

石門監督委員會是107年2月成立，由石門區公所主辦，由石門區長主持召開，石門、三芝區里長為當然委員，109年2月後金山區里長也加進來。成立當時是以石門區加上左右兩邊區的居民代表，主要是里長、社區發展協會和前鄉代表會及前鄉長聘為委員，採委員制開會，要旁聽也可以，現在加上金山區委員大概有54位。開會時委員提出問題，台電來回答。是有開放旁聽，沒有排斥居民參加。石門監督委員會已經成立兩年了。

右邊是環境保護監督小組，依核一除役環評通過後，依規定要設置環境保護監督小組，這部分由台電召開，但必須公告接受地方民眾報名參與。

都談些什麼？

一些環境參數，要監測噪音、水、空汙。

環評會要求對開發行為包括生態環境等調查，我們定期公告。

像這兩邊一個委員會一個監督小組，會議記錄我上網看的到？

我們有個資訊公開網站，大家都可以上網報名參加環境保護監督小組，會議後會將會相關資料打成一包放在網站上，108年是第一次會議、109年辦理第二次、第三次。

現在看一下。

規定是每半年開一次。下次第4次是明年一月。

另外一個公眾參與部分是根據108年3月行政院非核家園推動小組請台電辦理核廢社會溝通案研究，大概就是兩個階段，一個是核心利害關係人的溝通。

核廢社會溝通案係委託政大辦理，從去年六月開始，到現在已經一年多，簡報上前期綠色部分是盤點政府機關國內外法規等資料。接著重點是焦點座談，為了解行政機關、專家學者及民眾團體的意見，對象包括核電廠所在核電的縣市，擁核、反核的，青年的和原住民的，邀請各種機關團體來舉辦焦點座談，還為了讓他們暢所欲言，政大要求台電不要參加。這研究計畫也作了民調和公共對話設計，第二階段還會有公共對話會議，可能是一百人次兩天一夜，不過具體舉辦方式還未決定，百人大會將讓所有曾經參加焦點座談或其他有興趣的人來參加，會議前後還有電話民調和民調，理想狀態希望能經過溝通對話，將民眾的意見湊合起來，希望能有形成政策，建立跟社會溝通的機制，這委託研究案將在明年的四月就要完成。

這對話會議在籌備中，是政大那群人整個一起做，預計明年四月完成。開完會還會交完成報告，那開會什麼時候？

目前還沒確定。這部分由政大團隊他們決定，但他們每季都會來台電報告工作進度，及如何進行研究計畫和調整工作進度。

這研究計畫係依據非核家園推動專案小組的決議辦理。

那是永續發展委員會底下的非核家園推動小組。我們有核能後端營運專屬網站，目前內容有過去的研究成果報告，做到什麼程度、會議召開情形，或民眾的反映，甚至還有科普教育，用文字和影片和懶人包等方式呈現，只要上來看就希望有疑問能找到答案，這是我們網站的目的。包括高放低放將來打算怎麼做，目前已經有蘭嶼貯存場，每個核電廠都各有放射性廢棄物貯存場，還有原能會核研所收集民間的低放射性廢棄物，這些低放廢棄物，為了將來方便管理，希望這裡面能形成共識，找到一個中期貯存的地方。核電廠除役產生的高放低放廢棄物，和乾式貯存資訊，目前都在這個網站可以找得到。另外我們還有一個臉書-給核廢一個家，粉絲已有兩千多位。配合現在台東舉辦的熱氣球活動，我們也辦了電力嘉年華，作低放處置宣導，在臉書就有各式各樣台電核電廠除役及低放處置方面的訊息。

我們也製作影片，已有包括除役、高放乾貯、低放、高放地質等4部影片，我們也有設計吉祥物和平面文宣，再來是發行核一除役通訊，目前已發行4期，目前已經在編輯第5期，每期夾報三千份給石門、三芝、金山、萬里區的居民，每三個月發行一次。這些都在網站看的到。網站上，夾報也會用翻書的方式放在上面。

剛才台電是介紹整個除役作業，我大概說明原能會在除役的角色，台電提送除役計畫給原能會做專業審查，除了原能會同仁跟外部專家做審查外，原能會這幾年一直針對除役管制做資訊公開跟公民參與，相關資料在原能會網站可以看到。公眾參與這部分以核二廠為例，先前我們原能會盡可能逐一拜訪廠區鄰近行政區的里長，也拜訪區長跟地方意見領袖，另外最近七月跟八月召開現場查訪跟地方說明會，地方說明會部分廣邀緊急應變計畫區八公里內住民跟民意代表，以及公民團體，主要是針對核二廠除役計畫，說明原能會已經要完成審查，了解大家有沒有意見可做為審查參考；現場訪查活動則是邀請里長跟民代，以及公民團體等去現場了解一下核二廠規劃，那是公眾參與部分。另外是資訊公開，台電公司提出除役計畫放在原能會網站上，包括計畫內容跟原能會提出的專業意見，也包括剛剛介紹公民參與的意見和回復。台電公司剛才介紹很多除役相關事情，原能會只執掌放射性相關業務，其中很多像是工程管理、一般事業廢棄物跟現場工安等，都不是原能會執掌。在拜訪里長過程中，可以了解到有些里長想要知道更多除役的事情，像一般事業廢棄物資訊、以後土地如何復原再使用，甚至回饋金，這都不是我們原能會可提供的資訊，也無法在第一時間提供里長們可以從哪裡快速取得，希望透過協作會議將台電提報事項到中央部會如經濟部、勞動部、環保署等，將這些資訊能否透過一個平台或某種方式把中央政府的資訊集結在一起讓民眾一站就知道。

你說後續還有乾貯場的興建等不一定是你們？

那是原能會的，但核電廠拆除作業，例如可能有工安議題涉及到勞動部。

不一定期程，但勞動部會定期到電廠去，不一定會針對某一案子。

他們可能有內部報告等等，所以原能會希望那部分勞動部也適度。

可能透過連結或平台可以點選到勞動部資訊。

因為現在在地民眾問的問題有些答不出來。那那些東西即便是台電自己也無法完全回答？像是勞動部的報告？

勞動部公告在網站上，報告好像沒有寄給我們。

可能會有稽查發現、稽查改進。

還是他只發給廠區。

廠區一定會有。

稽查報告不確定會不會給電廠。

action一定會，其它不一定。

其他單位可能會出報告，說實在我們也不確定。核一因為已經在除役，但核一核二的檢查應該都會有，原能會網站專區可以與其他部會做連結的動作。

這可能要請核一核二說明，有最完整資訊的可能是核一，即便你們任何一個處，會更清楚嗎？

基本上我們也會知道，我們會知道要改進的部分，完整報告不一定。

因為現在廠區還是管制區，今天誰來做什麼應該有完整紀錄，我會了解誰去裡面幾月幾號，廠區會有完整紀錄吧？

剛剛提的是勞動部的稽查報告不確定有沒有給我們。

第一個要了解誰去稽查，有最完整的應該是廠區，但攤開可能二十個單位，我要先有名單才能找這些人，才能問能否公開，如果可以就結束了，不行的話也許不能公開，也許跟台電也沒關係，我只是要先拿到誰去做稽查的名單。有些做了沒有action item。

內部稽查可能是台電自己做的，外部正式稽查告不一定會給台電，裡面查了什麼list要看哪個單位。

也許有些單位不願意被協調，但問題是我們都還不知道有哪些單位。這會有困難嗎？請廠區提供去年一整年進去核一廠做過各種稽查。

核二廠還沒進到除役。

去年核一廠有多少做出稽查。

勞動部工安巡查會有，經濟部每年固定來看安全文化的有，主要是這幾個，原能會稽查就很多，還有稽查跟視察的區別。

現場稽查是人員實際到達，有些反過來是台電主動給部會，比如說拜訪里長最常問的就是回饋金。

這個我們都很難去代達。

包括工程進度給經濟部。

核一廠進度報告也都會陳報原能會，每三個月都有季報，倒是原能會裡頭可以掌握。

施工的都會報給原能會？

原能會有，經濟部也有月報，算是國營會。

理論上國營會的會更完整。

因為呈報內容不同，按照要求去提不同提報面向。

經濟部只是除役工程進度。

每個月嗎？

是月報。

那是內部資料。原能會認為有參考價值嗎？

民眾關心的，無法確定。民眾也曾問過經濟部在除役也有角色，到底多少角色在裡面。

那那份提報會有問題嗎？

要再確認內容。

我們最近填出一個核一廠除役現況，彙整到最後對經濟部來說要處理的資訊很多，最後好像留下除役相關的只有一小塊。

我們都沒看過那內容，現在有點漫無目的。

我們要不要釐清一下，是要把資料湊齊就好，還是要把民眾的需求，包括一般民眾跟NGO，你們這麼多資料但是不是民眾需要以及讀懂的。

先確認民眾溝通時有些資訊需要有，先滿足原能會的需求。

我們應該先盤點民眾需要什麼資訊，例如最常被問的。

民眾常問的真的很多種，優先排序出來，也無法預期下次問題點，既然政府一體，能收集到的，能展現就展現，不用等到民眾問，可以很快指引網站哪裡有，方便民眾找到相關資料。

嘉豪回去幫忙問一下國營會，因為說每個月有月報，那月報能否提供給原能會，下次再看看根據月報資訊，假設每個月都會收到。

國營會要台電提供資料應該有很多不同情況，我聽了之後是有個想法，以原能會立場是在民眾第一線溝通過程遇到民眾問題但現有資訊無法滿足，我好奇的是台電既有資訊公開網站上是沒有的嗎？理論上都會有，台電網站已經細到工程進度流程跟會議紀錄都有，要我們提供資料就盤給一個彙整的東西，但如果是台電網站上已經有的話，那是不是要先釐清。

台電網站資訊我們看過，很多是現場執行面，不限於經濟部提的，有些可能一般民眾不會想知道，但還是會想知道除役進度。一般民眾所傳達出的資訊，民眾清楚了解台電公司是負責現場作業，原能會是管制單位，但想要知道經濟部的角色。

台電的資訊應該是各部會要求台電要公開的，包括經濟部要求台電的，環保要求台電的，理論上應該都在上面了。有什麼東西是我們需要額外補充？因為國營會報告我也不確定內容，以國營會了解就是了解進度，什麼時候完成什麼，有沒有輿情事件，處理跟因應方式，如果要到部會層級，可能要釐清台電還缺什麼需要經濟部進來把這東西盤出來。

部會主動稽查可能會出一些報告或查核情形，例如開罰單，或許內部會有報告；經濟部會不會有主動提報資料去公開出來，例如國營會會查核核一廠？

國營會會查核嗎？

會看安全文化部分，高主任提到的是勞動部查核，那結果如果給原能會知道，你能了解那是什麼東西嗎？還是知道內容？如果只是網址給你，勞動部有沒有把這東西發佈出來，請居民去看，相信原能會有這個連結的點，不用把東西都跟民眾說明。

民眾或一般公民團體就是上原能會網站去看，在原能會除役專區裡，如果平台可行，可以透過連結上去，很容易資訊就可以取得。

剛講的網頁都可以連結進去，只是除役進度或環評結果跟通訊都可以連結，但會裡面會把台電的連結放在原能會網站嗎？

我們不會把台電的連過來，就是限於中央部會管制的部分，展現政府的作為。政府很多單位也會針對除役去做一些事，那政府有多少部會、多少層級單位執行管制。

以勞動部來說如果每季或每半年，不見得針對除役。

核一廠已經進入除役期間，以勞動部來講，可能看現場作業有沒有符合勞動標準，勞動部不會認定除役這件事，應該檢查現場工作行為有沒有違反規定。

以核電廠除役為核心，把有關資訊匯集在網站專區，不管是不是針對除役。

只要進入除役期。

在那個時間點之後，只要政府檢查的部分，都要放在這邊。這個要求還是很初步嗎？

都還沒有。

這個是「投資台灣」網站，有關部會需要分別更新內容上去，這模式滿適合現在討論的狀態，剛好他也是經濟部網站，可以參考如何handle這類網站，像是定期透過某些行政程序更新資料。

這個招商引資是經濟部權責，但原能會這是下鄉發現問題。

台電網站就有。

透過面對面溝通去解釋，讓里長可以清楚了解原能會和台電各自的職責，進一步滿足里長們想知的事情。

之後這些溝通如果都由台電跟經濟部一起去？

我們議題鎖定除役，傳達原能會的角色，做好安全管制，主要說明明年核二廠1號機除役，之後2號機也要除役，現在做哪些管制可以讓里長們了解。台電公司的角色是經營者，原能會是管制機關，如果一起去不妥當。

主席有提到到台電公司現場稽查部分，另一個是台電公司主動呈報給其他部會，是否邀請那些部會來，檢視能不能資訊公開。

可能要有明確定義。

我們先初篩，環保署、勞動部、經濟部國營會。例如環保署有一般事業廢棄物、勞動部就工安跟勞安檢查、經濟部就是工程進度跟經費，核安輻安在原能會。

資料我們都會給主管機關，剛說不會放上去，我覺得是原能會想知道這些東西，到里民也沒辦法解釋，只是知道有這樣的事情。

有些民眾有提出類似除役的問題，可以說明在哪裡搜尋到資料。

除役階段已經有勞動部跟環保署的問題發生了嗎？如果還沒有進入的話就還沒有這些資料。

環保署、勞動部的呈報本來在運轉期間都有，那對民眾是很無趣的東西，因為主管機關是原能會，只有跟他有這種互動，對環保署、勞動部就是適用所有法規管制，我們就按照去處理，例如廢棄物清疏就上網登記，勞動部像是高風險行為我們就報勞動法規。

進入除役後提交的任何檢查或報告，都是要的，即便那些東西普通到在運轉期都有在做。

主動提報跟被動被查。

我們有些就是在登錄到公告的網站。

下一步可能是主管機關資訊怎麼給。

如果是勞動部跟環保署，下一步是找他們能不能把電廠的資料挑出來。

不是原能會要這些資料，是這些資訊民眾想要，以除役這個段之後，裡面所有資訊提供出來，希望有個平台把這些東西集合在一起，他們進來之後才有面相，不會只有台電跟原能會的東西。

他們如果要這東西，台電你們的角色其實很小，搞不好是衛福部、勞動部要來。要滿足他的需求，只要有清單就好，我們去找稽查的部會跟呈報的，假設五個案子，我們會問環保署願不願意公開結果，那跟台電無關，很可能就沒你的事了，我覺得不用做細節的爭執，勞動部要不要給那是勞動部的事。

核一廠108/7/16，到109/7/31，麻煩你們篩選兩個清單，針對核一廠，中央部會，不管原能會、勞動部、衛福部進去核一廠做的各種檢查，要交報告、寫報告看有沒有照標準的檢查、視察的紀錄，下次會議要提供給我們，你就是簡單一句話，幾月幾號。

原能會的他們自己有。

那就原能會以外的中央部會，要知道哪個部哪個署的項目，我要知道誰進去、做什麼事。第二階段原能會要再講清楚一點，你剛講三個例子，講個範圍比較好撈。

也是用一般了解的，一般事業廢棄物、有害事業廢棄物應該屬於環保署管轄，環境監測看起來環評已經要求台電辦理，環評監測報告會給環保署嗎？

會啊，也會公開上網。

我們知道環保署有這三部分。勞動部是工安、勞安。經濟部是工程進度跟經費。因為經濟部也會就工程進度管理，是部會層級監督。

你沒有要代答或辯護，那怎麼用？

前陣子就有民眾在問一般事業廢棄物，原能會僅能回答原能會的權責在放射性廢棄物。若網站有相關資訊，就可以方便民眾查詢。

回到提案本身，我們希望把中央部會跟除役有關所有資訊放到也許一個新網站，如果原能會資訊就自己handle就好，這是當初提案緣由，以後這網站可以公開所有資訊，他想知道所有事情，即便是經濟部的進度，民眾角度不是經濟部在做這件事。

但如果是台電跟經濟部已經有做了。

管制單位不會把很多現場施工細節寫出來，像是原能會網站上的報告，是用視察角度去看。

大家都很清楚兩邊角色，我們這次提案的網站，他是兩個角色以外的第三種角色，聽不出來平台是什麼長相。

如果負責管制，那被檢查好像可以被滿足。

例如陳報一公噸的一般性事業廢棄物，只要連結環保署就可以知道。

聽起來主要是被動稽查，主動的部分需要台電提報。

台電回去可能因為資料太多，可能很難找。

如果用部會層級，環保署、勞動部。只要以核一廠為單位。

其實大宗都是向原能會。

不管提交什麼，只要報告名稱就好。

我可能會分兩種，一種是我例行的要報的，我會說我有這種類型的就放，不用把幾月幾號報的放上來，這是法規固定形式，另外一種是過去一年假設有現場稽查，另外可能就是這種，我分類型的方式。

等交過來看有沒有漏掉。現在要請台電提供的是這段期間以核一廠為範圍被動受到中央部會的視察、稽查，主動的部分就是你有些是固定呈報的，只要一項就好，向環保署提交什麼，可能有某個工項會有個報告上去給勞動部，這你需要部燴飯為嗎？還是範圍很小了？那就不限部會，提給中央的各部會報告一樣在這期間。這樣台電做得到嗎？

我們先做做看。

嘉豪這樣可以嗎？

台電可以的話應該可以。

那今天第一步到這邊，中央部會排除原能會，地方政府先不用。八月底試試看，最慢9/4，盡量8/31。原能會這邊也要整理一下，因為要找相關單位來要，台電是一部分，你們也要看一下是不是這些部會可以處理，不夠的話下次一起處理。

電廠除役在我們部裡面是比較特別的工作，督導次長直接下來，如果後續有涉及到資料公開，除了台電以外，我們會到部次長這邊去了解，有些比較明確具體內容，請盡早讓我們知道。

台電下一次提供的清單，那是我們內部會議使用，之後如果報告都是環保署發的，那跟你們有關嗎？

有時候輿情會在莫名的地方炸掉。

這邊相關狀況我們都會簽到部次長層級。

理解。