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您剛才演講的時候有提到「透明」,可以簡單和我們分享一下內容嗎?
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我們在說透明的時候,我們指的當然是把政府的施政及目前的實際狀況,對所有的國人透明。當然也有一些別的政權,指的是讓人民對於政府透明。
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不實假訊息這一塊,在口罩事件、選舉事件也好,現在還在進行當中,未來有什麼更進一步的措施?
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這一次在這邊辦tech challenge,很感謝國務院的支援,我們看到的是臺灣其實已經產生出了一些抗體。不管是透過迷因工程,像最近小編們都非常有梗的一些方式,能夠讓大家快速地理解到實際的情況,並且是在一個就事論事,甚至有一點歡樂的情緒裡面來討論相關的事務,這其實是重建對於民主的信心,而且也讓假訊息一開始就比較不容易造成危害,比較是預防勝於治療的方式。
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當然,我們未來會繼續精進這樣的方式,也很願意分享這樣的方式,去跟所有民主的政權、體制、與我們理念相近的國家在一起。
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剛剛有提到口罩地圖,有關於疫情影響,大家會常買口罩,你當初在發口罩地圖的時候,會有預期目前這個地圖對於國人在買口罩的效果?
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謝謝。我在演講裡面提到的,確實是在當時2月初的時候,其實有相當多的不實訊息,甚至是一些釣魚的廣告都是有關於口罩的事,像這件事是我們運用事實查核沒有辦法完全解決的,因為事實查核是每個訊息來的時候才查核它,但為何這一些訊息可以傳播?是因為當時對於具體的產能如何,還有哪裡可以買得到的這些資訊,沒有任何的透明方法知道。因為這樣的關係,所以才有讓這一些不實訊息,有流傳的空間。
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所以當時我想很基本的想法是,我們既然要運用實名制的系統來做這樣的工作,從中央健保署朋友們的工作當中,我們也看到其實很願意跟藥局溝通,藥局也非常願意去把他們每一天的工作狀況實際公開給國人知道,我覺得這個是非常令人感佩的。
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製造口罩地圖的過程是非常快速的,在很大的時間壓力,有沒有遇到什麼困難?
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其實最主要的還是在開放資料方面進行協調,這個比較是文化上的溝通,因為在以前相當多的政府部門,在釋出開放資料的時候,不一定會覺得我需要很快速地更新它,覺得是主要是作為統計、當責來使用,像一開始健保署的承諾是每30分鐘,來更新一次庫存的資料。
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但是其實我們知道,現在很多人已經不是透過開一個網頁的方式來看資料了,同樣是在衛福部裡面的疾管署就有一個叫做「疾管家」的LINE BOT,大家都是一面走路、一面使用,並不是坐下來就定位之後再打開。大家也會好奇到底實際上拿了這兩個口罩之後,會看一下疾管家,看是不是有減掉2的數字?所以這件事在在都告訴我們說,大家對於資訊的需求,已經不是像以前每天看一下統計報表,而是會變成整個互動裡面的一部分,所以也很感謝,在包含疾管家在內的應用程式開發者們的鼓勵之下,健保署就在一天之內,把30分鐘調整到30秒鐘。
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因為這個口罩的開發地圖引起了滿多的熱烈迴響,其他國家對於口罩開發地圖滿感興趣的?
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其實各國都有所謂的gov tech,也就是在公部門裡面運用技術來增進跟人民溝通的部門,gov tech我們平常都熟,也都會聊到這個例子。
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我們去美國的時候也有到US Digital Service,同樣是在白宮裡面負責數位服務的部門,也有就這一方面的工作來作訊息的交換。
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不過實名制上路之後,陸續有收到更多的實際數據,現在一直存在的是,其實都市人口確實是比鄉村或者是比較偏新的地方人口多,未來利用這個數據更進一步優化口罩地圖或者是發放數量的方式嗎?
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確實我們像剛剛有分享社群的朋友們,像「新文易數」裡面, 大家如果去口罩供需資訊平台列表的話,其實最後一個是新文易數的「口罩儀表板」,可以去分門別列看不同的城市、地區等等實際庫存上消耗的數量,一定程度反映出實際的需求跟目前供給的一些關聯。
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所以這個公共政策累積出來的數據,不但是中央健保署,當然會因為這樣的數據去進行檢討,在這個禮拜四就會有一些新的措施會出現,事實上也可以讓所有的民眾或者是感興趣的智庫,或者是其他做研究的朋友們,從這一些數據裡面來集思廣益,找到更好優化做法的可能性。
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因為您在這一方面的努力,日本的媒體之前稱讚您是天才IT大臣,不知道您的感受是什麼?
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非常感謝媒體朋友們這樣子的鼓勵,不過我還是想要強調的是,我自己的工作其實全部就是去把大家在民間社群的工作來進行匯集。匯集的列表確實是我寫的,也是很感謝社群朋友們在設計上的輔助,但是產生這樣子的資料,並且願意使用開放資料的方式來釋出,還是非常感謝衛福部,包含資訊處處長、健保署全體同仁,也包含疾管家,讓我們在一開始就有一些具有公信力的運用出來,所有的朋友們對於這樣的工作,是產生一個資料流的生態系,我覺得是非常重要的。
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這一次口罩開發,是否是整個臺灣數位發展成果的實現?
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這次我想有一個特色,我們之所以想到有這樣的地圖需求,這是一個社會創新,是Howard先在超商的階段就做出這樣的運用,我們再反過來在政府制定政策的時候,看到民間有這樣子運用的需求,而且一定程度上,可以去讓我們本來沒有辦法一下子就讓所有的人知道的資訊,能夠透過地圖式的傳播,一下子讓大家知道。
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我們一開始很擔心Howard的帳單會不會出問題,但是感謝Google的贊助,包括本來的60萬,現在如果大家繼續使用地圖的話,目前看起來的地圖使用費用,也是由Google吸收。
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這一次居家隔離跟檢疫,提到有落跑的情形,是不是未來有科技運用的方式來協助防疫,有沒有這個方向?
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這個是中央疫情指揮中心的權限,我就不便評論。但是像其他的事情一樣,如果在技術上,或者是在開放政府方面有什麼需要我協助的,我當然隨時都很樂意提供協助。