其實上個禮拜除了見到政治人物以外，還有很多像CSO。

像「真的假的」？

對。也有跟OCF的人見面，也有跟一些現在在倡議……

沈伯洋那邊？

其實很多，我的工作是希望他們可以全面性的去聊，包括公民團體的，或者是學者等等。

這一次很高興可以用你的時間，你剛剛有提到透明度，像transparency tool，我之前有寄一點東西給子維，我前一陣子也跟副院長辦公室的長官、中選會的長官，我們有介紹一下transparency tool，基本上現在已經在臺灣上線了，所以其實現在的人，如果他想要登政治議題或者是選舉廣告的話，可以用我們的工具去劃設範圍是誰，相應的變成一個政治議題的廣告後，我們提供的資訊就包含這個廣告觸及多少人，年齡、性別及地區的比例。

這我有看到。廣告的條件呢？

基本上是如果這個人、這個廣告主認為這個是政治性廣告或者是選舉廣告或者是議題廣告，就可以用這個工具。

你們有一個時間表，什麼時候能變成必須執行嗎？

我們現在還沒有確定的時間，我知道政府有一些人希望可以儘快。

這不只是希望。如果下個會期通過選罷法修正案……

其實因為以前的狀況是，因為我們沒有把這個工具給使用者，對不對？所以使用者沒有辦法去……

無從揭露。

如果我們今天有工具提供給大家，這個使用者沒有使用這工具去揭露這一些資訊，那就是非法廣告，也就是違反政策，政府告訴我們這是非法廣告，我們就會處理。

至少先讓他熟悉，這個我能理解。

我們已經提供工具給使用者，讓他們揭露，他不能因為FB沒有這個東西……

當然，而且FB不可能罰他錢，只能停播廣告。

所以我的意思是說，有些要立法做，有些要你們做，現在假設立法做到了那一半，你們這邊有足夠的工具來執行它嗎？

如果你是廣告主的話，你有一些程序要做，這個透明度其實最重要的是兩點，第一個是身分認證。

對。

就讓我確定這個人是有臺灣身分，他才有資格去下臺灣的政治廣告。

當然。

另外是出資者，對於FB而言，我們可以確定的是，出資者是百分之百，可以確定是這個profile所出資，就是被我認證過的這個具有台灣身分的人，或者是他所run的粉專。

所以像藍勾勾跟灰勾勾，不是現行的verify嗎？

藍勾勾就是這個page就是這個人。

這樣就可以了？所以你們並不是要法律文件？

我們很確定的是，專業管理員的名稱，因為我已經看過他的身分證，所以我知道他是誰我也可以確定從他這邊收到錢。

這我有聽懂。

川普的廣告是pay for by是川普for President Inc.，我們可以做的事情是把for President Inc.的資訊寫出來。

明白。

你寫A、B、C基金會，就要寫地址、電話或者是email。我們就會揭露在這個地方，說川普這一次的廣告，也就是川普page這一家，他的資訊是什麼。所以我們其實是把API開放給大家，勢必tag團體或者是透過這樣子的透明度資料，看是不是有問題。

一個小問題：廣告主聲明這裡，原文我猜是「public disclaimer」。你們為何要翻成「免責聲明」，而不是「聲明」就好？他們到底有免除什麼責任？

其實我覺得是揭露聲明。

那要不要重新考慮一下你的中文翻譯？（笑）

我們可以再確認一下，我記得美國的同事，都是直接翻譯「免責聲明」。

這我理解，但是在這個情境底下，其實不會免除任何責任。

如果要講出資者，完全可以確定的就是那個人。

是。另外是不是可以看一下「越透明，責任越大」這一句？

我作為一個翻譯工作者來說，我不是很確定原文的意思是什麼。

如果原文是「The more transparent you are, the more accountable you become」，那這裡應該是翻成「越給得出交代」。

不管是FB……這個只有在政治議題選舉廣告。其他的廣告，我們認為這個是商業廣告，他自己的……

這個我理解。

所以我們不處理那一塊，在這樣子，政治議題選舉廣告的部分。

未來公投會算在你們的選舉裡面？

那個是算在議題廣告。

但是就還是適用同樣的透明度原則？

當然。

好啊！那到公投時來再看。

已經開放了，所以我已經authorize過自己，我自己可以在臺灣下政治廣告，也可以開始揭露。

理解，你們還有一些時間準備。

對，這個是transparency tool。另外，之前跟你們見到面的時候，我們也在media literacy的部分，有一個教材已經寫好了，是跟台北市電腦公會合作，台北市電腦公會幫我們找很多不同的NGO，我們在討論這個問題的時候，在想說到底哪一些族群是容易受到影響。

我想社區大學、終身學習，那是一個很好的階段，每一個區域，其實都有終身學習的團體。像有發那一些類似終身學習時數或者是志工點數的，就表示來的人都是想要學一點東西的，這個是很自然的夥伴，這個是一部分。

另外一個部分，自治團體和社區營造組織，因為他們都是當地的組織者，所以如果你把教材發給他們，他們自己不一定有開班，可是會知道要在哪裡開班，像旁邊長照的各級據點，像現在有很多社會創新團隊專門做桌遊給長照的老人玩。

剛剛講的自願服務跟社區大學是一塊，組織形態不同，但是都是很好的channel。

建議你們可以用Creative Commons，開放授權的方式，讓這些朋友持續改作。

不是為了選舉，基本上是2020年。

當然這是隨時都在做才對。

這個是生活中的部分，所以其實是一個2020年，我們成為全亞太區有希望達到的數字或者是目標、成果。但是大家已經對這個議題，已經很aware了，我覺得才會比較容易介入。

我請子維有保留您的時間，9月4日有一個活動，前半段是大家討論一下到底怎麼樣可以接觸。接下來每一個禮拜不一樣的組織去不一樣的地方……

這我們知道。

我們也希望跟他們學習一些經驗，怎麼跟不認識的人講這些題目。

比較接地氣，這個我們瞭解。如果是以邀請社會部門的夥伴為主來安排，那我很樂意參加。