我們可以直接開始。

就是公益行銷來創造CSR部門無法創造的事情？

對，後面我們近期想要做公益行銷平台的方法。

是找到工程師寫了嗎？

還沒有，因為他的金額沒有到很小，就是把這個平台做出來的話，這個平台的金額不小，所以就想請問一下，遇到這樣的問題，我們應該先親手花錢做完。

也可以說已經在做這一種東西，等於是加入變成類似合作夥伴，像「優時間銀行雲」在做的就跟你們很像，就是用區塊鏈，讓不同CSR公益團體跟不同的企業媒合，用一種時間銀行貨幣來確保每一個人每次的志工也好、消費也好。

他們這個有連結到消費者嗎？

有，當然。

消費者過來他們這邊的意願高嗎？

他們現在還在做。

起步當中就對了。

主要的差別，是他們從一家已經有不少消費者用的叫做「優照護」的APP，就是類似Uber，但是你可以請有看護的證照朋友來幫老年人或者其他需要照顧的朋友，可能一個小時或者兩個小時陪他去看醫院之類的，就有一個系統，所以是拿這個去改。

消費者的利益是什麼？

因為大部分全職的看護是比較貴的，另外是在臺灣這邊有很多看護證照，但是他目前因為家庭因素或者是什麼，沒有辦法全職去上班，所以把這一些游移人力跟在家照護而不喜歡一直跑醫院，跑醫院的時候，也希望有人陪的這一種短期需求，這兩個媒合在一起，因此長照是一個剛性需求，很容易找到這樣的解決方案。

但是因為長照裡面參加很多都是非營利組織或者是社區發展的組織，所以有一定的公益性，就是你在這邊消費，可以回饋到當地免費照顧更弱勢的老人。

我記一下。「優時間銀行雲」？

對，這個是新的一套。

最近才出來？

對。但是他們本來的底子叫做「優照護」，他們也有來過office hour，所以以前的紀錄都可以看。

這個是創辦人自己過來的？

對。

所以我會覺得……也是請教你相關怎麼做？

這個是設計出一個市場，讓捐助方、採購方、服務提供方都覺得他加入這個比起他不加入來的有利，但是那個利益又不能犧牲掉別人的利益，所以主要是在做市場設計工作。

瞭解。

所以我會覺得，你現在沒有一個開發團隊的話，要跟這一家，在做這一個題目的人不少，所以我會覺得是不是就變成盟友？

是不是有類似？像我們一樣往日常生活購物的這一種概念？

你說點數嗎？

就是看能不能一般人在上網買東西的同時，就可以做到公益這件事？

一個很簡單的是，也就是公益發票捐贈的部分，有一個愛心碼，如果辦的是電子發票歸戶的話，都可以自動捐助過去，這也有很多人在做。

其他有一些地方政府會去做，好比像台東幣的這一些東西，所有台東的公共服務，也包含了繳停車費之類的，還有他們加盟的店家，這個是以觀光為主，你集點之後，也可以在台東這邊享有比較好的公共服務，這個也是還算滿紅的。桃園因為有市民卡，所以也在想類似的事情。

桃園叫什麼？

台東就叫做「台東幣」，就是台東金幣。

是私人的企業？

加盟者當然有各個部門，但是作莊的是台東市政府，所以是一個產業鏈，是虛擬幣換商品，現在大概有10幾萬人。

每個城市都有？

只以台東來說，你接受到這一些公共訊息，你如果看完填問卷，也可以換金幣，所以不只是觀光消費而已。在台東接近200家民宿、小吃店、麵店、簡餐店這一些東西。

所以是屬於線下跟線上的整合？

對，所以這個模式也可以考慮。台東這個還不錯，所以他們現在也在做輸出，看台東的金幣有沒有去別的縣市。

所以台北縣市還沒有？

以我的理解，新北好像也想推這個。

所以這個算是私人企業跟政府的合作？

對，沒錯。台北好像之前有說要做市民虛擬身分台北數位市民卡，也是用區塊鏈，但是台北市民卡的整合構想，基本上是綁實體悠遊卡或者是記名悠遊卡，然後綁NFC，在這邊做到一定程度的公共服務線下、線上整合，所以如果你找市民卡服務計畫，大概可以找得到。

我不知道現在開發到什麼階段，但是這一些我覺得都是可以加入的生態系。

你不建議我先做？

我覺得你可以看一開始在哪裡做這一件事，如果你要在台北市做，當然現有的記名悠遊卡、行動3.0，不管有沒有導入區塊鏈，這都是你可以直接加入的對象，如果你要跟台東做，就應該跟台東幣去談。

目前中央政府，並沒有要求每一個縣市都做這一種系統，而且每一個城市想要做的不一樣，有的是觀光導向，有的是青年農業回流導向，有的是農業導向或者是什麼導向，你很難用CSR把它全部框在一起。

所以不是跟地方政府？

是跟地方政府的執行團隊來談，嚴格來講是這樣。

所以不是跟私人的創辦人談？

當然也可以跟私人的創辦人談。

也可以。

都可以。因為這個也是各部門協力的一個合作，等於政府做莊的好處是一開始大家比較信任，至少就是不會倒。

如果發卡量比較少的，好比像台北市現在好是接近20％而已，桃園已經到40％了，所以桃園就比較容易，因為已經接近一半的桃園市民有，如果台北可能五個人才有一個人有，我是商家的話我為這個專門建置一套系統，這個成效有限，所以桃園市一個比較成熟的生態系，就可以直接整合進去。

所以不用開發任何東西的情況下，就可以加入？

整合……應該可以啊，因為有一個API，所以你要的只是等於是加盟，加盟之後，看能夠去作為他的倡議者，能夠多說服誰來加入這一件事。

我們模式會有什麼的問題，或者是要怎麼樣去操作會比較好？

因為最大的問題是，當你有足夠多人用以前，商家沒有那個誘因。但是有足夠多的商家提供以前，市民不會想要來用，所以這個是你要兩邊，總有一邊先長起來。

所以這個是為什麼我會覺得，如果用戶已經滿多了，你現在只是幫他開發新的企業客群，這樣子比較容易。

如果你是從企業的話，你就應該要去和本身是一個綜合很多企業的去談，你掌握到這邊的合作之後，你再反過來推送給他們合作的消費者。

但是如果一家小的中小企業談，這樣子談要談很久，而且很難集合成一個足夠大的量體，讓人民願意去加入。所以單獨跟廠商是比較困難的，直接談大品牌是比較容易，但是大品牌要有一個很好的pitch給他。

直接針對大的？

舉例來講，像PChome本身是一個大的通路，但是他有足夠的power，能夠好比像現在如果送貨的材質，全部都要開始做循環經濟，去用回收材質做外包裝，廠商不會不配合。所以要推一個公益、像環保的東西，比起你要去找一家一家通路商，問包裝材質是不是要改一下，這樣是不是比較有用，這個是從私部門切的辦法。

如果從公部門切的話，就是找一個正在想要推桃園卡、新北卡、台東卡或什麼東西的東西，就說有一套市場設計的方法，可以幫你推到更多的民間企業，這個是從人民去推到企業這邊，兩個方向都可以。

你有聽過一個平台叫做shop back？就是「回饋金平台」？

有聽過，但是沒有用過。

我們的概念有一部分是從他那邊學習來的，從那邊吸引企業，等於是他的一個業務，我們當企業的業務，有成交，我們才會抽取一點傭金，然後再回饋一些給消費者，變成他原本跟那個企業買是10元，到這個shop back連結到那個企業，會變成8元。

這就是一種促銷的方法。我們就是把我們以企業的名義再捐出去。

這個我理解。

對他們節稅是一個誘因？

但他們本來也可以自己捐，就是他的CSR本來也可以自己捐。

多捐呢？

就是要說服這個多捐創造的社會價值，要高於自己去成立一個什麼基金會，這個本來就是你得證明你的方法創造出來的社會效益跟群聚效益、品牌效益要比較高。

我去泰國的時候，也有碰到一家新創團隊，叫做「Screea」，這個是國際的，他的賣點是會幫你把各國的服務，因為很多人常常旅遊，各國的cash back整合起來，等於你到不同的國家都可以用同一個APP，所以他的主要賣點是企業推這個，你要翻譯成各國語言或者是國際化，其實是很大的成本，如果你能夠接受說他發生的效益不一定要在同一個國家，或者是這個企業本身是跨國企業，那提供很好的解決方式，這也是一種賣法，也就是透過企業都想要拓銷到國際品牌，每一個不同的國家又有不同的cash back的使用習慣，透過一個多語言的APP，就可以成功吸引來這邊的觀光客，發現在這邊的店家。

所以跟社會企業沒有關係？

如果要說有公共利益，那也是促進臺灣觀光，並不是一般我們所說的對社區有回饋的那一種社會企業。

瞭解。這是新的？

這個是新的。而且做的滿不錯的，我目前講的是APP開發好，不用自己從頭來。

最一開始也是找開發團隊或者是直接加入已經有的？

對。這是一個在TSS的育成中心，幫忙媒合不同的開發人員、市場設計人員、產品設計人員等等，等於是在育成中心當中把不足的專業湊上，TSS或者這一些像臺灣有另外一個社群，叫做「Meet」創業小聚，他們也會幫忙把他們的構想寫成文章、寫成Pitch。

這個不用錢嗎？

還是要有一個比較強的pitch，「Screea」在臺灣是叫「團團轉」，這個名字也是很catchy。

你們叫「All In」，在搜尋引擎最佳化是很困難的，就是你大概都會找到一些韓劇或者是All in one的電腦之類的，所以如果你們的品牌就叫做All In的話，你可能就要想一些讓你在搜尋引擎比較好找的方法，像All In中間不要加空白，不過這樣就會變成Allin（笑）。

中間可以加一個單字之類的。

假設你的style是All In，把「I」大寫的話，其實看起來跟「l」沒有差別，所以比較不容易做品牌識別。

就是一個比較大宗的。

或者你要「ALLin」，「ALL」全部大寫，然後「in」全部小寫，這也是一個可能性。

這樣就可以搜尋得到？

其實一開始不太容易，還是要有一些品牌區別度。但是如果中間加一個空白，你要跟所有的all in one去比，這個搜尋到的機率就非常低。

沒什麼問題了。目前剛剛我抄的那一些，都是新的。

都是相對新的，就是最近這幾年的團隊。

好。如果他們都沒有這個意願想要合作的話，我們還有什麼其他的方法可以去把這個模式誕生出來？

就你還是要找到你的technical cofounder，然後把你介接現有技術機制，我的建議就是要找這樣子的。

是找合作夥伴或者是？

共同創辦人之類的，都有可能。

這個階段適合進駐到類似新創基地之類的？

也不是不可以，因為你們現在的這個模式還在找，這個是我們說早期階段。

不過因為我們這一期會到年底，所以如果要進駐，就要明年1月了。當然還有很多別的地方，像林口新創園等等的。

不過，如果你們現在還在研發的階段，其實很多團隊直接在咖啡店或者是在哪裡，也可以做線上開發，不一定進辦公室，進駐的特色是24小時都有人幫你開門，如果有人來會幫你解釋到底在做什麼，只是這樣的好處。

找投資者是其中一個方向嗎？或者是你覺得？

我覺得策略夥伴比投資更重要，因為一個好的策略夥伴就會帶資金進來，如果你純粹找投資者的話，會問你的是，你一年之後會收多少錢。

這個是不是也很難回答東西出來？

當然，因為目前的試算也很難算出來，如果現在找一般的投資者，或者是VC，他們要的財務報表其實給不出來，現在最適合的是天使投資人，他想要解決的問題跟你想要解決的問題一樣的，所以即使錢全部賠掉了，也會覺得問題獲得一定程度的解決，所以就是這一種策略夥伴，然後又有一點投資能力，這個是這個階段最適合的。

臺灣好找嗎？

天使當然有一些，像我們這邊也有業師的媒合會，其實你找臺灣天使投資人，就可以找到一些協會、社群等等，嚴格來講像活水社創投資，他們也是在天使的階段會進來。

當然國發會有國發天使計畫，但是國發基金的特色是，跟投不領投。不能什麼都沒有，就要國發會首先出錢，但是國發天使是很多創業者會說，因為等於你找到投資就接近加倍，這也是一個方法。

需要一個信任感？

對。大概是這樣，其他很詳細的天使媒合，像對面的新創基地，他們有很完整的目錄，等一下可以直接拿那個目錄。

大致上沒有問題了，今天先這樣。

謝謝。