我們直接開始，會做逐字稿，大概編輯十天之後公開。

直接在網路上？

對。

我先自我介紹，我是臺灣雷爾運動，我們稱為國家指導員，也就是在臺灣負責的人，前一陣子因為斷交的關係，我們又發起一個支持政府，希望政府能夠建立星際外交，我之前在網路上有看到您對於星際外交，在平台上建立連署活動，裡面有對這個發表意見。

主要是外交部不知道要如何處理這一件事。

外交部不曉得要如何找外星人建交，對不對？我們這個組織的宗旨就是要促成這一件事，我們自詡為外星人的代言人，當然這一件事是真的或者是假的是另外一回事。

我想要請教的是，我們在臺灣政府的體系裡面，有沒有可能一個組織或者是人，又或者是一個team，是專門在搜尋可能建立外交關係，包含地球上所有國家交流在評估的，有沒有機會跟這樣的小組接觸，讓他們評估我們提出的未來方案是否可行。

您剛剛是說在外交部裡面評估什麼？

評估未來可能邦交國的，像之前新聞有一些外交掮客，就是自稱跟某某國家的外交部長很熟，他們想要拿一筆經費去拓展外交關係。

因為我們這個組織並不需要經費，但是需要一個外交部的窗口，跟他們談說有沒有可能政府考慮跟外星人接觸，當然外星人是否存在是另外一回事，有沒有這樣的機會，又或者是有沒有什麼方法，依您的看法有沒有什麼方法可以跟政府有這樣的接觸？

以外交部的編組，通常都是以地球上的地理位置，那一些司大概都各自是以地球為主來思考，我們有國際組織司，但是國際組織是既有國與國間的組織，所以以我所知，外交部並沒有一個跟地外交涉的單位，最接近的很可能是國家太空中心，但是國家太空中心，當然也許像SETI這樣的計畫，大家分析收來這個電波，試著找出有沒有地球之外的訊息，我想這個太空中心當然也許或者是中央研究院有一些朋友在做這個題目；但是這個跟您剛剛所講的外交並不是同樣的事情，這個主要是在找外星人的題目。

我們的意思是，與其你們去找，我們有提供這個管道，或許你們可以聽聽看，您可以說像外交部司職是地球上的政府或者是團體。

對，像歐洲司就是管歐洲。

有沒有可能聊聊看，然後看我們到底是怎麼講的，然後把這一個事情講出來，現在目前包含臺灣的法律，你要建交是外交法，明訂的範圍只有在地球上，依您來看，當然這個很全面，像要推動立法，但是這個現階段要推動，可能會淪為大家的笑果。

但是這個組織主要的目的是引起這樣的話題，但是我們非常希望跟政府有接觸，所以您的意思是，跟外交部目前是沒有這樣子的？

對，當然你要求外交部增設新的組織，您剛剛提到的立法委員是最簡單的方法，因為只要通過一個決議，外交部就要按照決議來做這一件事。

但是您同時提到目前要說服過半的立法委員並不是非常容易的一件事，我們現在有公投，所以不管是地區性或者是全國性的公投，如果你可以說服過半的人民說需要這樣的東西，他可以拘束立法院或者是市議會，立法院或者是市議會再來建立這樣的工作，所以無論如何透過代議民主或者是直接民主，我想大概都得先說服一半的人，這個才可以往前走一步。因為以外交部現有的組織規程，我還特別查了一下，應該沒有辦法做這一件事。

如果不走外交部這一條路，有沒有可能中華民國政府有沒有這樣的機會去討論看看，也就是去接觸看看？依您來看。

不管是公投或者是立法院的公聽會，都是社會討論的一環。

好比如果公投成案，就必須要辦討論會或者是公聽會之類的，任何理念我想目前都很傾向於公投當作宣傳的方式，甚至那一些沒有成案的，也至少在連署的過程中促進社會討論。

無論成案與否，我想他們或多或少，也達到社會討論的目的。

您的意思是先提起一個公投案，關於法律的公投案，讓外交部去思考這一件事，如果這個案子成立，然後他們有法源依據會需要這樣的討論

確實是需要法源依據，法源依據如果不是從立法委員來，不然就是從公投拘束立法院做，以目前的體制，似乎這個是比較容易的。

您之前提到外交部不曉得怎麼辦，對不對？

對，因為開放政府聯絡人的工作，就是在業務機關找到要回應的人，外交部在他的組織規程裡面，並沒有哪一個單位負責地外文明，所以外交部的開放政府聯絡人當然就找不到業務單位來做這個事情。

有沒有可能跟開放政府聯絡人來聯繫或解釋這一件事，也許他們可以換一個角度，或許沒有規定一定要地內文明，也許在一個還沒有規範的情況。

我想今天會做逐字稿，如果之後有類似的案子，外交部開放政府聯絡人有興趣或問起的話，其實你直接編輯完之後我們會公開，所以這其實也是讓Google可以找得到的地方。

我想外交部也不只是地方政府聯絡人，也包含之前說跟沒有關係的，重點並不是一個人或者是兩個人看得到，重點是放在網路上，大家都可以看得到，如果想要對著他們說，現在就可以說。

我的意思是臺灣政府非常努力尋找新的邦交機會，也許有這個機會試試看，對臺灣政府是百利而無一害，因為所有外交的工作都是在檯面底下先談一陣子，可能或不可能都是選項，如果有機會的話，臺灣的外交部也許有人可以跟我們聊聊看，所有的東西都是私底下進行的，你們覺得可以的話，我們再公開。

想要留下紀錄的是，外星文明如果想要來地球，並不會想要獨厚某一個國家，或者是獨厚也許霸道的國家或者是獨裁的國家，他們希望來到地球，若我們願意的話，他們願意幫助我們解決現在目前的問題。

如果這麼幸運可以從臺灣出發的話，我們從臺灣把地球變得更美好。

您是不是知道耶洛因人？

知道。

不曉得您知道到哪一個程度？

就差不多你們網站上的程度。

外星人說如果這個國家願意有一塊土地賦予治外法權的話，他們在那邊建立大使館，會優先保護這個國家，因為基本上是和平狀態下去發展科技。

另外，所有的經費、土地，也許我們可以用租的或者是買的，當然那並不是我來做決定，因為外星人會自己考慮，希望政府可以放開心胸，因為沒有選擇的時候試一下，對於這個政府來講是沒有什麼妨礙，所以很多事情試看看。

我認為這個信任感是來自於瞭解，一開始不瞭解的話，很難有信任感，如果願意撥空，可以跟大家介紹一下，讓大家知道我們的理念是什麼，包含也許你會增加一點信任感，我們就開始這個道路。

很清楚。

謝謝。全部知道我們的……

對。

個人方面有沒有給我們什麼建議？

我想促進和平是大家都想要看到的。不過，你們之前好像也有跟巴勒斯坦進行討論？

對，這個運動有跟以色列政府討論，近年來那邊的情勢我們支持巴勒斯坦建國，因為我們是建議非暴力的情況下，並不是偷別人的土地，原本在1990年代的時候，那時是有跟以色列政府去交涉。

還有一些拉比做了一個調查報告，這我看了。

因此我滿好奇，你們在以、巴中間，選擇巴勒斯坦的用意？

因為我們已經放棄以色列這個選項了，基本上是這樣子，因為他們基本上是違背所謂上帝給以色列的使命，因為他們偷盜別人的土地，他們原本希望是互相和平做全世界的楷模，但他們現在不是，所以我現在已經轉向支持巴勒斯坦的程度。

我們也有一些民間的朋友去幫忙科索沃，去做他的網域的這一些東西，這當然很棒，是數位外交的一部分。

但是有一些事情民間做是很容易，但從官方來講，官方去承認什麼，這其實會看承認的那個個體跟別人的關係如何。

有程度的差別？

對，如果雷爾運動跟以色列的關係並不是太好，這樣子的話，當然外交部不管怎麼樣，第一個一定會想說，如果跟你們有所接觸，以色列會不會有什麼想法，這個是國際情勢上滿實際的事情。

當然，雷爾運動我看起來對科索夫或其他地區沒有什麼太多的立場，所以主要是在以巴的關係上，可能會成為一個討論點。

他透露說巴勒斯坦當地的人有猶太血統的比例其實比歐洲來的那一群人還要高，像耶穌本身也是中東人，他並不是白人，我們立場上是支持巴勒斯坦，您說得沒有錯，政府有考慮也許跟你們走得太近，就跟以色列打壞關係。

我只有這一個提醒。

依您所見，像我們之前有去總統府陳情，有沒有可能由上到下，某一個key man去研究看看，有沒有這個機會？

以我的理解比較困難，因為臺灣並不是宗教治國的地方。

其他的地方，如果有一神教，做某種解釋就可以，像最早你們跟以色列猶太教接觸的時候，就是採取這個策略。

臺灣是沒有國教的，所以比較難走一樣的路線，我目前比較看不出這樣的方法。

您的建議是，我們也許試著從平台弄一個公投出來？

這是一個可能性，目前正在對電子連署公投的這一件事，進行資安上的規劃，要確定到沒有問題了，才會上線，因此我也不會承諾一定幾個月後上線，因為我們要很確保。

現在差一些票就有爭議了，那個還是紙本，如果資安沒有做好，可能多了10億票。（笑）

那就是以色列過來。

所以要先確保那個平台的資訊安全。但是等到電子連署開始之後，無論如何造成話題的能力比較高，因為不需要那麼多實際的人去跑連署。

我本身想的是，除了社會上造成的話題，可以讓社會去思考，有沒有可能政府做一個先鋒，也就是試試看這樣的接觸？我們過去接觸模式是這樣，像非洲某些部落，因為我們在非洲發展還不錯，要土地他們也有，但耶洛因考量點，也就是你這一個國家是不是常常侵略別人或者是專制的國家，我們是反對死刑，也就是對人權並不重視，會考慮這一些點並回應。

你們對於人權在意、性別平權、倡導和平，這都是和臺灣相符合的。

如你所講的，民間也有朋友把死刑替代方案透過公眾的方式討論。如果明天交付公投，這不一定有用，所以我的意思是不一定這麼快衝到電子連署公投，我也會推薦，你覺得臺灣目前的社會情況跟你們運動的想法還有哪一些不對齊的，也可以加入公民運動，像你剛剛提到死刑替代的討論，這一些運動不一定要在信仰的脈絡裡處理。

是理念的架構。

可以去盤點看看。

謝謝。