這是一個很大的挑戰，希望請您能協助促成。

請說。

這個挑戰很大也很有意義！我們的團隊目前發展出兩個系統，一個叫做終極綠色發電機系統，這個發電系統……你聽過燃料電池嗎？

當然。

幾乎可以說是只用空氣當燃料就可以發電的燃料電池（綠色發電機）系統，而且我等一下可以demo給你看，這系統會顛覆目前全球發電用電的方式，幾乎是沒有污染，包括所有的核能發電、水力發電或者火力發電等都可以全部顛覆掉，因為困難度滿大的，目前在國外有找很大筆的資金，我希望引進來臺灣，做一個很pure的臺灣公司。目前有一個困難度，也就是遇到一些瓶頸，想請你協助促成一下，這是第一點。

第二個是七次元……多次元的手機跟雲端，我今天也有帶原型機來，所以想請您評鑑一下。

我們對話是會公開的，我們會做逐字紀錄，這個你知道嗎？

對。

可以編輯十天。

這個是一台發電機，但是沒有看到輸入燃料，空氣進來就可以，以一般的燃料電池而言，你必須用含有氫的其他物質轉成氫燃料，而這個是很特殊，這個技術是多次元的技術。

幾個次元？

他沒有辦法用四次元的物理解釋。

您剛剛說七次元？

其實從四次元到五次元以上是沒有數字的，是因為溝通上的方便，四次元以上沒有時間、不是線性的，因此沒有數字的問題。

OK。

只有長、寬、高三次元加上時間是四次元，到五次元以上是沒有時間，時空連續的，所以這個東西、這個系統是很特殊的。

OK。

這裡面蘊含了三種諾貝爾等級的技術，化學、物理跟生物。原料幾乎都是天然的，包含生物性的、金屬的及礦物的材料，所以幾乎沒有污染的問題，而且不排廢，一般的燃料電池用氫燃料，有危險性，過程和出來的東西還是要管理，還有很大的進步空間。

這個系統（13V、24A）如果用直流轉交流電逆變器，110V的可以產生功率到2.64 kWh，如果用220V的逆變器，可以產生功率到5.28 kWh。

您說空氣是從哪裡進去？

這樣就可以了。

所以不是傳統上的空氣流通？

不需要。所以即使是世界上最頂尖的科學家們可能也不相信，因為它不是四次元物理可以解釋的。

理解。

我說明一下。我覺得你比較能夠接受新的東西，因為這個東西會顛覆整個全球發電用電方式，它是亞特蘭提斯以來最先進的技術之一，我們要回復到亞特蘭提斯（Atlantis）的文明、列木里亞（Lemuria）文明，你有沒有聽過列木里亞？列木里亞文明約是在二十萬年前，是地球的第一個人類文明，所以這個系統其實是亞特蘭提斯的文明。

因為我知道你比較powerful而觀念比較新，這系統一般人可能比較不容易接受，我是臨時起意來找你的，我到現在還沒有睡，所以我早上就來了，有一種直覺是今天應該來，因此我就來了，我示範給你看。

謝謝。

如果一千個如此小的系統串並聯就可以產生500萬瓦/小時，我不知道你的看法怎麼樣？

所以你剛剛講的，是已經取得了一筆國外的資金，然後現在要引進臺灣來做大規模的生產，聽起來是這樣的意思？

對。

謝謝分享。您剛剛說國外資金回到臺灣的過程裡，有碰到一些困難？

對。因為它是要用開狀的方式，這個開狀是要從花旗銀行紐約總行駐新加坡辦事處直接開出這樣額度的信用狀，因此要有一個接狀的銀行單位能夠接這個狀，然後給接狀的公司一個額度，這樣就可以把信用狀的額度轉成現金，而投入到臺灣落地設廠來生產系列產品和系統。

所以是從新加坡匯到臺灣，應該是這樣？

是從美國的花旗銀行紐約總行，但辦事處駐在新加坡，這個專案是直屬花旗總行處理，一般的分行沒有這個權限，金額不小，大概是100億美金，這一件事促成以後，因為整個相關產業的供應鏈可能都會改變，因為用電方式都已經改變了，以後不需要一般的發電，手機也不用，我現在已經在做晶片電池了，手機也不用充電，所以特地來跟你demo，如果有機會的話，希望可以請你協助促成這一件事。

謝謝分享。這樣聽起來很好，您現在提到的困難是金管會需要審查嗎？

其實我對國際金融財務這一方面不是很內行，沒有從國外進入國內大筆資金這一方面的經驗，因此，目前我在商請很多人看能不能協助促成這一件事，我剛剛講100億美金是初期，這個資金來源可以一直延續，如果這一件事可行的話，因為他們這一個單位希望能夠有好的項目，而這個項目剛好可以吻合。

是，這個理解。

所以這樣聽起來，這個100億美金的案子，還沒有送到投資審議委員會裡面？

因為你知道像這一種電力的東西，一般都是國營，不可能給民營。

現在也有民營電廠，我們電業法有修正。

但是電還是要交給台電？

不一定。現在只要是綠色能源，就可以在社區自己發電、自己使用，我們電業在這方面已經自由化了。

我個人覺得因為這樣的能源系統對發電用電的方式影響很大，我個人覺得如果這個事情可行的話，像火力發電、核能發電、風力發電或者是目前的太陽能發電等系統有對環境生態的負面影響部分都可以避免掉。

如果是綠色能源，也就是再生能源的話，只要沒有造成環境污染，像您剛剛講的，您在一個社區，不一定要跟台電的電網併聯，這個社區可以自己發電、自己使用。

我們電業法自己有放寬、沒有問題，但是像您剛剛講花旗銀行的資金，一定額度以上要投資臺灣公司，可能投審會要經過討論，但這個應該也不是太大的困難。

因為基金會、投審會要有一定的程序？

你請銀行跑就可以了，也不需要你來做，你的投資人會幫你處理這個。

就這樣？

是。謝謝分享。

就這樣子而已？

對，如果你已經有資金，您剛剛聽起來擔心的是電業沒有自由化、沒辦法取得台電電網的併聯。

但其實它不需要併聯，你可以直接在某個社區進行示範，不需要跟台電的電網在一起。

看起來並沒有引起你很大的興趣？

因為我們這邊做再生能源題目的朋友們，他們就是各自找各自實驗的場域，全臺灣都有再生能源發電的相關活動。

我們並沒有覺得一定是哪裡一種組織形式，也有用合作社的方式發電，也有好比像組成一家公司，也有做節能、儲能的，大概都有。

所謂「電業自由化」的精神是，不一定什麼都要台電來批准，可以在臺灣任何一個角落，就開始提供那一個社區或者那一個地方的再生能源，甚至自己一個房子的電力都可以。

我的意思是像這樣的系統，事實上並沒有引起你很大的興趣？

如果能在沒有污染的前提底下發電，這樣的技術是非常好的，對人類當然有貢獻。

這應該不只適用於臺灣，是整個全球全人類。

是。

我本來以為你會很有興趣。

因為我比較不是學能源的背景，所以我對臺灣能源政策，只有之前在公開討論的時候，大概有看一下相關的網站。

但是我沒有參與能源政策的設定，臺灣的能源政策並不是我在做。

我本來想說不管是哪一個領域，只要能讓你有興趣，你就會協助促成。因為同樣要產生這樣5kWh功率之號稱最先進的質子交換膜燃料電池發電系統需重約590公斤，外加約同重量與大小的燃料桶，而這系統則只要不到5公斤，只要不到其200分之1的重量與大小，而且幾乎沒有汙染、安全疑慮和管理的問題。

對，我當然很樂意協助排除困難，但是一方面您剛剛講花旗銀行的資金，因為那個是投審會負責，如果真的碰到困難了，也許可以幫忙釐清。

但現在還沒有送到投審會，所以從中央政府、行政院本部的角度來看，這一件事並沒有我們能夠幫忙的地方，也就是投資的部分。

至於法規的部分，因為電業法已經鬆綁了，所以這個部分並不需要台電的批准。

自己設廠就對了？

是的。

可以自建自售？

對。

有聽過七次元手機？以後的手機的機能可以不只是目前這樣。目前像手機的生產，包括半導體等的製程是很污染的。

半導體等相關這一種東西、這一類產業的製程是很毒、很污染的，大家幾乎只看到光鮮亮麗的一面，污染的問題幾乎很少人去注意、去解決，例如製程所產生的廢棄物等是如何後續處理的，以及手機等是如何回收和處理的。其實像這樣的東西，像手機等3C類的產品，應該也可以從一開始就幾乎全部都是綠色的，不用等製造問題以後再來解決後續環保的問題，看來我沒有打動你。

我覺得很好，你開始實驗、讓更多人看到，自然就會形成一個風潮。

可能我預期太高。這一次來的感覺，跟原來我對你的感覺有很大的落差，可能我要再努力一下，我表現的……

我們這邊，其實就是碰到具體在解決社會問題的朋友，碰到什麼困難，我儘量幫忙解決，這邊大概就是這樣。

因為要開這一種狀，所以要能接狀，目前所知臺灣所有的銀行沒有辦法接這類狀，必須是國際的投資銀行才可以，臺灣的商業銀行沒有辦法接這一種案子，所以我才會來找你，因為這一件事還沒有成形，希望可以運用你的力量，從0到有，因為我覺得這一件事對臺灣的意義很重大，對人類的意義很重大，我個人覺得你是很適合的……我本以為，除了你現在的領域以外，你應該是會有興趣……也可以盡一份心力的。

花旗銀行有臺灣分行。所以如果你想要開一個公司，可以註冊花旗銀行臺灣分行的公司帳號，讓他作為一個投資行？

不是花旗銀行要投資，我的意思是說這個狀是要由花旗銀行開出來，不是由花旗銀行來投資。希望這一筆資金進來投入到這一個產業，並不是要循一般投資經過投審會的方式，我希望看有什麼方式可以很快進來，能夠落地在臺灣。

按照「外國人投資條例」，超過新台幣5億的外國人投資新設國內事業，都要經過這一類的投資審議程序。

我知道。我希望每一件事都是合法的，我並沒有具足完整而巨大的背景、資源等，所以才會來找你，覺得你是一個很powerful的人，如果你覺得這一件事可行，即使不是份內的事，你也會協助促成。

如果你要設一個讓國外的大筆資金進來的銀行帳號，或者是一家公司，這一件事有一個標準的做法，就是你去做公司登記、商工登記，然後有一個銀行帳號，那個銀行帳號設立之後，你有一個法人的地位，這時你就申請國外的人來投資。

（流程參考： http://www.moeaic.gov.tw/businessPub.view?type=flow&lang=ch&op_id_one=1 ）

現在公司設立之後，本來就有所謂的股份有限公司，而這個「股份」的意思是投資進來的時候，他可以用他的股份來取得股權，我們現在有一種叫做「閉鎖性股份有限公司」，你可以說投資好比像您剛剛講的，大概是100億左右美金的額度，你作為發明家，你作為技術或者是勞務，也可以用這一個來取得的部分的股權。

現在設立這樣的公司，其實不需要我，這是去商業司、做公司登記就可以完成的事，完成之後就是國外的資金進來、設立銀行帳戶，這都是很標準的程序。

謝謝。

謝謝。很高興，謝謝你的分享。

這個系統要解決的不只是臺灣能源的問題，是要解決全球的能源問題。你目前在行政院的這個職位上遇到這個問題，你表現出這樣的眼神與神情，最是讓我驚訝的是，你一點passion（熱情）都沒有，我在你的眼神與回應我的問題的神情中，我沒有感受到你一絲絲的愛與慈悲，我回去真的要好好檢討一下，怎麼會這樣，怎麼會落差這麼大。

我想，可負擔的潔淨能源（#SDG7），當然是很重要的一個貢獻。

這影響的不只是臺灣，而是全世界，這個系統出來，全世界不再因為能源的征戰而死傷無數，不再需要火力發電、甚至核能發電（如此要命而無效率的發電方式）等汙染及危險的發電用電方式。再者，目前有的太陽能系統其實是很毒的，例如砷化鎵等化合物式的太陽能系統是很毒的，大家都矇著眼睛及良心在做，那個是很毒的，那麼多流出的毒會滴到土地裡面而污染土地，而風力發電影響生態這麼大，怎麼會大家都假裝沒事？

那是這個階段的選項。有更好的方式出現的時候，當然會用更好的。

但是大家沒有把這些各個問題凸顯出來，太陽能怎麼會弄成這樣子。我們這個能源系統如果出走國外，臺灣產業還會有競爭力嗎？因為我生在臺灣長在台灣，我希望優先在臺灣做成示範，所以我今天才特地來找你協助，你為什麼讓我感覺這麼冷漠，讓我覺得滿奇怪的。

我想任何人來，我大概都是這個態度。

可能是我過度預期，所以我才會有這一種感覺……感覺到你的冷漠、感覺到你沒有一絲絲的愛與慈悲。

台灣最大的民營企業，台積電公司的資本額新台幣2593億，這是要在台灣投資資本額新台幣3000億的新創公司，你怎會如此？！

不好意思。

這個不只是你的問題，是我回去要好好檢討，不然這麼好的東西，為什麼會激不起別人的興趣，這個跟行業無關，這個是跟人類有關，跟你在訴求生命有關，所以我才會來找你，這並不是跟行業有關，是要解決全球所有能源的問題，人類不用因為能源而征戰、而污染生態、而死傷無數，以後都不需要電線，包含視覺污染。

也就是無線傳輸。

你剛剛問了，空氣從哪裡來？沒有input，科學家們會說這個不可能吧！應該沒有一個頂尖科學家會認為它可能，因為燃料電池不是這樣，要有一個input的燃料，但是它沒有input。

您剛剛說，輸入是從五次元以上來的。

是，它這麼好。不好意思，我回去要大大地檢討，也許走國外會比較快。

也是一個可能性。

美國那邊比較快，臺灣卻還是一樣，如果連你都這樣，我看其他人可能大概也……，不，一定會有欣賞的人，我會再找。我本來要找其他人一起來，結果我想說我自己來就好了，因為產品會說話，哪需要靠什麼人。

我覺得在電業自由化的前提下，就是小規模開始試驗。

這個東西不能小規模開始慢慢做，這種東西一做就要很大，這種東西並不要由小而大，它跟一般的產品不一樣，這一種東西有用跟沒有用的影響差異很大，沒有用是完全沒有競爭力的，消費者看到這一種東西的時候，不可能會喜歡其他的東西，而且這個東西出來以後會去侵犯到現有的既得利益者。

電業自由化以後，已經沒有這個問題了。

這個東西影響的層面很大很廣，我看的不只是臺灣，我如果只看臺灣不會來找你，這個東西如果是要在中國大陸投資生產，我認為習近平主席會「親自」出來接待，而「禮遇程度」甚至會比美國總統川普在對待郭台銘董事長在美國一樣要投資100億美金的狀況「超過十倍」以上，因為它「影響的層面」實在太大太大了，我回去自己檢討。

這邊的社會創新團隊，我都是鼓勵他們在小規模先做實驗，實驗之後發表，發表之後就會有更多人來幫忙。

我說這個東西不是要由小開始慢慢做，這個能源系統跟一般的東西不一樣，一般火力發電你用化石燃料（煤炭、石油氣等）是要由燃燒產生的熱能來驅動渦輪機轉成機械能，再轉成電能，但這個沒有，化石燃料不是拿來就可以馬上試轉成電能，而其他的再生能源發電方式，如果不是功率太小，就是成本太高或有其他問題等，大部分都做為「備用電力」，所以才會有目前人類所用的發電系統都總是由小而大，但是這個東西、這個系統不一樣，這個一開始、一投入產業的時候，你沒有用的產業與國家就已經沒有了競爭力。再者，因為目前大部分的人都看衰臺灣，我就是選擇要在臺灣，要從這裡開始，這系統裡面包含三個芀化學、物理、生醫）諾貝爾等級以上的技術，它可以協助台灣做為一個典範，做為一個提升台灣的各種層面的一個介面，而讓全球的人士、企業、政府等都到台灣來觀摩、來學習、來帶到全世界去，由台灣開始，這是我的希望、這是我的夢想。

瞭解。您有在網站上發表過嗎？

沒有，什麼都沒有，就第一次來找你。

那我還是建議您先發表。

我要循其他的方式，因為這一個東西跟一般不一樣，並不適用一般的方式，雖然可以發表，但不是用一般的方式，我為什麼找你？這一種東西要先在臺灣，為什麼我資金找好就來了？就是不要循一般的方式。對我來講，我忠實的並不是因為要賺錢，不是的，全球並不是要一個國家、一個國家慢慢地做，如果一個國家建構要一年，兩百多個國家建構不就要兩百多年了嗎？不是這樣做的，整個地球有75億的人口，還有很多人都沒有辦法用電，很多人很想用手機跟電腦，但是沒有能力用，75億的人有2/3的人沒有，我們這一些人應該來貢獻，來讓整個地球能夠平均一下。

這個我完全同意。

我就是知道你有這個理念才來找你，這個東西困難度很高，並不是要像一般的企業從小到大。

不過您已經做出來了？

是要全球、同步，每一個國家同步，並不是只有有些國家用、有些沒有用。

瞭解。不過，要每一個國家同步，這個可能真的超過我的能力。

不會啦！是你要不要，不是能不能的問題，我看錯人了，怎麼會找你，並不是能不能，而是要不要，如果能不能，你怎麼可能坐這個位置，這個年紀坐這個位置，而是你要不要的問題，你的能力眾所皆知，如果我覺得你不行而又來找你，那我不是很愚蠢嗎？

目前實際上，以國際上的連結，我確實沒有辦法讓所有的國家一起採用新的系統。

事在人為，就看你要不要的問題，從小就這麼聰明，是看你要不要的問題而已，只是這個沒有打動你。

我冒犯了，是我的直覺。

我們自己也有一些民主治理相關的研究成果，也希望全世界能一起應用，但這個進度也是要按照一般的進度。

我實在沒有辦法一下子要求所有世界政府，來用我們研發的東西。

這個就是一種談判的方式，對不對？哪一個國家不想用這個東西，對不對？你說沒有辦法全球，那是事在人為。

所以我才鼓勵你發表出來。我自己研發的成果，大概都已經公開發表出來了。

我已經跟你講，這個能源系統跟一般的能源系統不一樣，這個燃料電池是因為燃料沒有辦法定義，因為要溝通，所以我才講是燃料電池，你有燃料，要有input跟氫，但它沒有。

瞭解。

你已經改變了，我希望我是最後一個、我希望以後像我一樣的人來找你的時候，你不要像今天對待我的方式與神情對待他們。

我也會儘量反省。

從你所有的言行裡面。我去跟造物主理論一下，不是說你可以嗎？應不是祂的問題，是我的問題？極力推薦的，怎麼會這樣，應是我搞錯了。你認識造物主嗎？

我想每個人認識的方法都不一樣。

源頭。我們每個人都與祂同在。

謝謝陳老師。

最後一句話送給你：「生命是一出戲，一齣怎樣演出付出的戲。」有意識的！其實有手機和雲端，人類的二十四種疾病，全部都可以透過手機這個client /server（主從架構）介面來作動改善，當然還有更加神奇的......。我本覺得「機雲」相關系統如果由你來做、來執行而我來引領，應該是最適合的，全臺灣目前我還未找出比你更適合的人，我竟然沒有打動你，我回去要好好檢討。

謝謝老師。

回去跟造物主「理論」一下，下次我要表現得更好！

謝謝。