你好，我想跟你詢問一下有關於社會企業的定義，因為我們公司做的事情……

主要是在台中？

我們的基地是在台中，耕耘五年的時間，為消費者打造一個便利消費服務平台，一方面整合了台中三十八個傳統市場，另外一方面，調研產業端超過三百個農產特產，協助銷售端可以提供更好的品質給消費者。

一個個去談？

是。

哇！太厲害了。

在近期之內，要在全台二十個城市，籌辦一個研究會組織，就是為了讓在地的產業可以走出城市。

我想要瞭解的是，臺灣社會企業的這一件事，到底要怎麼樣去定義它？我們要解決的問題是產銷間的問題，我們現在能做的是已經做到這裡了，一方面也會想說如何得到更多的資源來幫助更多的人，因為近期之內農委會有辦一個「全國農業交流會」之類的，也就是草根會議，其實就是為了要解決一些農夫的問題，可是能夠讓政府幫助得到的農夫，算是佔少數的。

但是更多的小農其實是沒有更多的時間、多餘的心力再跟政府要這一些資源或者是通過這一些關卡。

因為至少要有一個價值主張、講得出一套故事，這個其實就很累人了。

這一些小農真的只能努力他們的專業，其他的，他們真的沒有多餘的心力，公司建構這一個平台，讓農夫多一個通路，讓銷售端可以有更好的貨源，這個是我們在做的。

現在在台中做到示範，後續我們要複製到全台，我這個禮拜能夠來台北，是因為剛好有團隊在做台北傳統市場的調研，就像我們當初在台中做得一樣，現在是過來做準備。

你們集團多少人？

我們設定是顧問公司，有八個人，所以其實做得很辛苦。

八個人要做全臺灣很困難。

做這個基礎是這樣，但是後續重點是讓各地方有心有志的夥伴一起來做。

你剛剛說在每一個城市有這樣的研究會，並不是你們每一次都自己帶，我想說八個人除一除就沒有別的時間做任何事了。

所以從我們各城市要徵招願意在地串聯他們在地人，讓在地各自發揮，我們分享KH給他們一些建議或協助，因為畢竟我們的人力有限，必須要把它擴散出來，讓各地方有心有志者加入一起努力。

這個非常好。

先回答你有關於定義，社會企業會下個禮拜或者是下兩個禮拜會有社會創新行動方案，那個等於是之前社會企業行動方案的延續。

我們有一個登錄的地方，也就是「se.pdis.tw」，你到那個網站上就可以看到目前有合作社、社團或者是財團法人，又包含公司型態都在上面做登錄，上面也有包含跨部會可以使用的資源、一些夥伴關係、補助、活動，十七個部會都有在上面進行登錄，等於是一個總目錄。

我們現在的定義其實非常簡單，你要有一個明確的社會或者是環境使命，你想要社會環境做到什麼程度的願景，要有至少一個營運模式，也就是至少要有一個服務或者是產品，大家可以跟你有市場上的供應鏈關係，以及最後你要具體解決社會問題，我們現在通常是用聯合國永續發展目標來當作具體解決的社會問題。

以那個為標準？

你現在正在做的可能是負責任的生產消費循環，這個是比較明顯的，又或者是永續城鄉，我想SDG 17個分類裡面，一百多個子項，其實網路上都有很明確的定義，我想這個是你可以先去參考的。

因為我們這邊並沒有說百分之幾一定要從市場取得，所以其實也有很多是大型的NPO，還是靠捐款，但是現在開始想要拿裡面一、兩項產品或者是服務開始跟供應鏈建立關係，這樣子我們也認為是在進行這一方面的工作，並不是排拒在外面。

反過來講，有一些大的企業平常是營利的，但是現在願意說ESG價值願意比CSR更多做一點，有幾條產品線就是完全用對社會有幫助的，不造成社會外部成本的，反而對於你剛剛講社會上有幫助的方式來生產，但是並不是省下公司一下子轉過去，只是一、兩個產品線這樣子做，我們也承認是夥伴，並不是說一定要全部轉過來才是夥伴。

因此，在社會企業登錄裡面，你可以看到兩個方向逐漸接近，中間當然很多是合作社型態或者是本來一開始創立是社會企業，這一些也是非常重要，是中流砥柱。我們在台中辦「明日亞洲」，我不知道你知不知道。

我剛好錯過。因為我剛好在外面的城市。

有非常多台中的團隊來，像有一個設計公司是幫忙像梨子的枝去作加值，或者是中都農合對於他們的生產過程，讓大家更瞭解這一些合作社，我們那一次的「明日亞洲」裡面並不是講者，而是攤位，實際可以把他們可以分享的服務或者是產品端出來，我覺得這個對於提升大家的認知程度非常有幫助，所以我們明年也會繼續辦這樣的年會。

但是我想最主要還是在線上平台上彼此發現，然後找到解決共同問題的朋友，因為其實三十二個部會除了中央銀行要賺錢之外，其他都是NPO，我們部會的施政目標、方針，以前常常都是把外面的公司或者是NPO當作有一點像廠商的感覺，但是我們現在覺得有一些社會目的，其實反而是這邊先有一些示範創新的做法出來，我們這一些部會是學習的，並不是我們什麼都知道而叫外面做，是這邊實驗出來，然後我們這邊理解。

我們的口號是：幫「解決社會問題的朋友」解決問題。

所以，只要你們發現被法令擋到、被現有的組織擋到、被現有跨部會溝通的問題擋到了，我們是即時來解決，我們不是有一個大的plan，要大家順著我們的KPI去完成，這個是社會創新方案最大的不同。

我們需要尋找一些資源來幫助更多人的時候……

你就先到這個地方來登錄，把你想要解決社會問題的社會使命講清楚，接下來當你碰到你剛剛所講的小農、青農時，其實你看這個平台上的資源列表，有一些是個人就可以申請的，這個時候你們作為顧問公司，你不一定要幫他申請，但是你可以說這個網站上，因為其實包含聯絡人的電話的criteria，我們都在網站上公布，所以盡可能去做對齊，但是如果你一下子難以對齊就打個電話講，或者是我office hour過來，我們直接聊，又或者是我們巡迴座談的時候，這個網站上都有詳細的內容，你澄清這一些怎麼樣提這一些計畫的時候，部會會把你當作長期夥伴的關係之後，你就可以開始引薦人來提。

所以有一點像客製化的意思？

對，是客製化的服務，就是我們叫做「需求反應式」的服務。

我本來是在台中市政府……因為台中有說要變成社會企業之都，我有到經發局聊，我不確定要怎麼樣去定義這個東西及法令怎麼樣，所以我感覺我們就是做，做到了如果遇到什麼問題再提出來。

現在法令已經有了，像「中小企業創新發展專案貸款要點」裡面講的定義是你有在這邊登錄就符合。

國際上當然有一個B型企業認證，也有別的認證。我們也會承認國際認證，但是至少在臺灣，你還沒有申請國際認證的時候，是以登錄這個為主。

所以B corp也算是社會企業的一種？

是社企生態系的一環。

我們想要在各城市做的，台中是demo，會複製到各個城市。

OK，很有意思。所以這個就是讓生產跟消費彼此更認識？

對，要減少產銷之間的距離。

小農如果知道有固定的通路端時，只要專心種植，大家各盡其職。

瞭解。

一方面是在傳統市場設服務站要打破傳統市場的時間、空間，讓消費者就近取貨，可以延長他們的營業時間。

很棒。

我過來只是想說是不是可以得到更多的資源做跟幫助這樣的事。

我覺得一定有，我想先登錄，這個對話的逐字稿，因為前面都有錄音，我們會寄給你，你編輯十天之後，如果有額外像剛剛的網址都可以貼上來的輔助資料，就會公開了。

因為我們的網站有一點像大家google類似關鍵字的時候就會找到，就會看到我們今天對話的過程，然後就會更認識你，這個也是一種行銷，在這個過程中，從其他政府的承辦角度來看，他們有一些相應的計畫，但是你這邊提出來的一些也許就像你剛剛所講「需求反應式」的關係，大家互動就可以互相調整，我覺得互相調整的過程是比較重要的，不然又會變成政府硬壓KPI廠商。

你們做的是可以幫助對接嗎？因為我們能做的是找這一些小農，讓這一些傳統的市場去聯盟，這個是我們可以做的，但是對於金融端或者是科技端，這個服務品牌，這個只是我們做的，但是其他不是我們做的，也許像中華電信這樣的公司，但是我們不知道要找什麼樣的窗口，是不是可以透過這裡找到對接，可以讓我們溝通，是不是有合作的機會？

我們這邊有無人商店，有一個店商的平台，我們之前巡迴也有碰到很多做產銷履歷、區塊鏈的公司等等，這一些訊息，當然我們自己整理一下我再回email給你，但是這個是我個人碰到的而已，更多的其實到剛剛的登錄平台上，你用店商或者什麼去找的話，你就會看到了，所以那個平台的目的也是彼此媒合的問題。

你看到你的社會使命跟他的是類似，就直接打電話給他，也不用經過我們，只限於我有自己第一手經驗，但是你在平台上看到就直接接觸，就說是從社企登錄上看到的，一下子就有話題可以聊。

試試看，好不好？

好，謝謝。

你們的logo是什麼意思？

Domino的意思。

OK，骨牌。

對，一推就會有骨牌效應。我們已經有所謂要走的路，所以盤局都已經排好了，我們必須要把這一些盤局打底好之後，一掀開那個底牌就是一直動。

瞭解，謝謝。