我在2016年有去Women startup lab 女性創業加速器，當初只是一個pay-by-value idea就被入選了。至今到2018年，我們完成了450場以上的活動，參與人次達到2500人。

我們想要讓每個人的分享可以沒有國界，每一個素人都可以來這邊分享，每個分享者都有一個在乎的議題，透過他們的分享就可以知道，讓大家可以透過pay by value方式去體驗人性慷慨的態度，也讓每個分享者清楚知道自己在乎的議題及生活中最高的使命是什麼。重點是每一個分享者都可以透過分享他最熱情天賦，去把這個價值傳遞給社群。

『我們可以為我們的下一代做一些什麼？』是我們一直要傳遞給社群的訊息，所以我們其實有辦了一些有趣的活動，我們都讓社群跟我們一起、透過在乎、分享、影響，讓每個人都可以是改變的源頭。

每一位分享者背後都有一個在乎的議題。我們請分享者找出透國聯合國SDG 17項的計畫，找出在乎的議題。扣住每一個議題的分享，從一個餐桌的食物分享，可以體驗到來自各地對於食物的愛好者到手藝。每一個在客廳的讀書會也都是成長的空間。

冥想課程，這是一位日本的分享者來臺灣分享，他的運作是全數把所有暝想的金額留在臺灣，在臺灣做瞑想的推動。

我們也有辦過比較大型的「為土地唱歌」，在兩年前，也有透過自己募資，讓更多人可以跟我們一起，所以總而言之，讓每個分享者可以來到種子基地，然後從實驗性開始茁壯，接著接觸議題。 以在乎、分享、影響為核心，跟著我們一起來解決社會議題。

很棒啊！所以你們的實體空間現在是？

實體空間進駐到這裡（指社創中心），實體空間其實進駐到這裡，其實前兩個月謝組長，我的mentor就跟組長去矽谷，看各個加速器，因為我們本身就是在乎社會議題的社群，組長就邀請我們進來，透過社群將更多的社會議題帶進來。

除此之外，我們有咖啡廳還有客廳跟我們一起合作空間的運作，讓閒置的空間創造價值。

我們原本最初是在客廳開始，我是在客廳分享我的語言能力，二十四小時讓一般人很害怕開口的障礙拿掉，大概在三個月之內，就有一百八十二個人上過我的課，然後就是pay by value，其實教英文的這一件事，我從來沒有要當英文老師，但是我知道怎麼樣拿除別人的恐懼。

後來好像三個月之後，我收到的隨喜金額是38萬，於是我就拿了這個idea去矽谷。我只畫了一張圖，結果沒想到，我不小心就遇到women startup lab的founder ，不小心跟他吃到飯，那時我見到他，我也不知道他是誰，我只是講我的想法，沒想到他說要不要跟他們的mentor聊一聊，然後這個idea，我們覺得對他們而言，兩年前覺得滿有趣的。

他的意思是：「你應該要回來臺灣。你可能是自己的個人魅力，所以收到這一些錢。」但你要去做實驗，我其實也不太懂新創，兩年前的我們都不太懂，我們就真的回來做實驗，然後就傻傻地做，所以這兩年我沒有開課，其他的分享者有開課，活動場次還有到四百多場，真的有來到現場的人，大概是超過兩千多人。

我們透過這個過程當中，老實說我們會接觸到很底層的人，我們會有一個機會可以聽到很底層人的聲音，他們對於這個世界的一些期望，他們想要學習的態度。

我有時都覺得這是一個選擇，我們平台有這個機會可以去服務到一些真的需要幫助的人，但是他們並沒有被施捨的感受，他們可以很自在地進來到我們分享者面前，他可以用最自在的方式去貢獻，他可以是自願的方式、付出的金額去貢獻，都會讓我們覺得很感動。

在去年其實有一個比較大的轉折，我覺得在創業的過程中，我覺得創業不是人做的，我一定要找到任何熱情，做這個事情有一點辛苦，我們是全職做這一件事，今年才遇到一個願意協助我們的工程師把網站建立起來，這個也很感恩，因為他們知道我們在做這一件事。

去年我的姪女2歲，去年我開始對social impact有在我的腦裡面浮現，今天下午會遇到余金龍，他跟我們分享他們公司的東西，我們那時覺得跟小孩有做交換，我很喜歡潛水，我很難想像當我姪女20歲的時候或者是30歲的時候，我們兩個去海邊，她跟我說：「你怎麼把海洋搞成這樣。」

那時我有一個體驗是，我這個世代，大概30幾歲，如果我們不負責任的話，下一個世代會怎麼樣？與其讓他們回來責備我們，不如我們現在先來做一些事，我覺得這個是我們團隊的選擇，我們願意開始做一些事，我覺得也做了很多事，我們有這個機會，我們每個人都出一點力量，每個人都踩住一個立場去協助我們這個世界，這也是我想要傳遞給社群的力量，但是很多地方希望政委給我們建議跟支持。

有沒有要補充的？

其實我們這個月才進駐到辦公室。

是2樓嗎？

滿幸運的，其實我們場地很多，像我們做一個平台，我們把平台跟群眾串在一起，也就是會有很多火花發生，其實場地也是一個挑戰，因為我們想要變成全世界的人，因為全世界的人都有這個狀況，也許在自己的社群，也就是讓他的社群擴展，所以其實在人、平台方面，今天能夠跟政委見面其實是滿感恩的。

我們是第一次能夠用到政府這麼好的資源，我們目前還只是一個小小的社會創新，即使我們死掉了，這個平台可以繼續活著，很多人可以繼續發光發熱，這個是我們最想要看到的，因為我們還在建立那個模式，不知道怎麼辦，我們今天來，看是不是有什麼火花可以發生，不知道政委有沒有什麼建議？

我們確定這個是沒有改變過的，因為我真的相信這一件事可以發生，因為pay by values可以發生的。

我們在矽谷的mentor也持續快一年了，每個月都會有一場在海邊跳舞的活動，每個月一次，人數越來越多，對我而言，他是我一個test的場域，我想要知道外國人對這一件事的看法怎麼樣。

我們也蒐集了幾個國外的案例，像lentil as anything我不知道你有沒有聽過，他也是用pay by values的模式。當然矽谷還有一個比較大的，「humble to bundle」，其實臺灣有這個學理在。

「隨喜」兩個字，不是翻譯，是本來就有的概念。

我們想要做到的一件事是，我們讓每個分享者的評價都存在。因為我們臺灣沒有很多人用LinkedIn，但是如何讓每個分享者的每一場活動都真實地被紀錄下來，還有金額被真實記錄下來，我覺得這是很重要的，因為這一群人是真心做他們喜歡要做的事。怎麼樣連結到全球，我覺得還需要很多建議、支持；至於要不要用到區塊鏈，這個都是我們比較陌生的領域等等，講完了（笑）。

我先釐清一下，兩年四百多場的意思，是大概一、兩天就有一場的意思嗎？

對。

一、兩天就有一場，按照你的說法是一開始在各自的小客廳或者是咖啡廳的空間，到現在你們在這邊是辦公空間嗎？或是活動也會來這邊辦？

活動也會。

如果不在這邊的話，還是在咖啡廳嗎？就是看分享者的意願嗎？

對，看分享者的意願。但是有一些我們主要是以比較大點的活動，我們還是會在這邊，我們也發現一件有趣的事情發生，當我們活動來這邊辦的時候，一開始有一群市民，發現原來有這個空間、原來這個空間在做這個議題，這個空間做這個議題很好，我說這個是政府的空間，他們說政府在做這一件事很棒，以前我們完全不知道。

我們也才開半年多一點，所以不知道很正常。

但我覺得可以透過我們去分享，讓更多人知道這邊的空間是可以讓大家來發揮、來腦力激蕩，我覺得滿有趣的，我們就像hub。

有一次我們禮拜六舉辦親子活動，很多人會走進來看一下，我們後來出來，大家就出來聊天，他們說一堆夫妻常常在那邊散步，不知道這邊在做什麼事或者是有什麼活動，他們就稍微介紹一下，我覺得滿有趣的，附近的人都知道這個地方，但是不知道在做什麼。

禮拜二要辦open challenge，我們叫自己的團隊，我們知道他們自己也有在做這一件事，我叫他們趕快來報名參加，我們有一個機會讓他們可以有被看見的機會，也是很重要的目標。

紀錄的部分，你們剛剛說分享者分享完之後，他分享了什麼？其他人怎麼想？其他人隨喜了多少錢，這個是被放在多少錢？這些會被記錄下來嗎？

我們有網站。

是不是會放在網站上？

我們會邀請參與者填問卷。（展示）我們就會有回應。

這都是公開的嗎？

這個是前台，但是我們現在分享者的頁面還在請工程師設計，現在data都被記錄下來，之後就會被公開出來。

這樣很好啊！

我們工程師人現在還在俄羅斯（笑）。

問卷的「卷」不是這個「券」。

你中文好好喔！

有編輯病的都這樣（笑）。

這個很簡單，我們沒有美術設計，我們先求有。

乾淨就好，這個很好，版面很乾淨。

對，因為我們沒有東西可以放。

沒有東西可以放，總比丟個flash動畫來得好。

這個很好，我們很空白。

你們會鼓勵你們的分享者去建立像LinkedIn的profile？

我覺得LinkedIn很偉大，但是大部分的臺灣人不知道怎麼建立LinkedIn的profile。

所以你不會有一個事後教學？

我覺得大家也可以把LinkedIn登上去，但是畢竟有滿大語言的障礙。

是有中文沒有錯，但是不習慣。

對，大家非常不太習慣。

另外，隨喜是怎麼樣？是有一個募款箱或者是像教堂那樣？

（笑）我們有一個箱子是真的，我等一下拿給你看。香油箱我可以拿給你看！就是在隔壁（笑）。

vTaiwan 也有一個香油箱。（拿出來）

（笑）你的那個功能，不會讓我想放錢進來（笑）。

還不夠（笑）！我幫你做一個大的（笑）。

真的是一開始都用一個箱子嗎？

我覺得是一個很有趣的過程，看我怎麼抗拒金錢的過程，我剛開始自己做的時候，我說這個是我的帳號，你們自己匯，我多抗拒金錢，這個是我對於錢這一件事，根本是會有恐懼跟害怕，這其實是非常不好的。

接下來我的分享者是，我們會有一個募箱，其實我們的方式很有趣。

不錯啊！很漂亮。

我們最後會把箱子放在活動最後面，我們是30％是給場地，所以我們這邊每一場活動30％都有把它留下來，其實是可以貢獻回來。

不過這邊沒有辦法收你們的錢，但是沒有關係。

沒有關係。

可以去當別的活動食物。

但是70％其實是全部給分享者。

你們呢？

對！你有沒有覺得很神奇？

非常神奇。

我們發現一件事，我按照Airbnb跟Uber的模式，臺灣人有很多人用這個模式，你在我的平台上分享。

抽個15%或17%。

這個是完全不符合人性。

所以呢？

我們讓他們自己可以回饋給我們，也是pay by value。

不是放在這個箱子？

對。

怎麼做？

可以線上付給我們。我們串到支付通，我們約莫在上個禮拜把這個做好。

一個是給公司、一個是給專案。

對，我們之後會有一些專案。他們可以現在給我們，也比較符合所有的法律程序。

他們也不會尷尬，像有些人會覺得要投多少錢會被人家知道，又或者是今天只有1,000元但是想要找零，結果要自己打開箱子找錢。

好棒喔！很信任大家不會有投100元，找1,000元的想法（笑）。

我們要相信97％的人完全都是好人。

完全同意。

我們也是想要證明這一件事（笑）。但是我們的方式是他們可以用他們會的方式來支持我們，其他的參與者也可以這樣做。

所以就你們兩個全職？

沒有，其實我們團隊有三個人全職。

再加上俄羅斯的工程師（笑）。

純粹是情義相挺，我們也有付他錢，但是不多，他很情義相挺我們，我們也是採pay by value回來給我們，我們也是有去營運。

但是我們另外一個mentor是說……我跟你講之前的數據好了，分享者回饋回我們的平台是16％。

這個意思是指我們要去募很多錢才能養整間公司（笑），我們在想是不是有一個可能性，是不是可以營運得下去，我們就覺得是不是對我們來講是一個比較好的模式，除了投資我們，一定會賺錢之外，（笑）沒有啦！好啦！我真的覺得會，我內在是覺得會賺錢，他投資我們之外，他知道我們在做什麼，我知道投資我們的人大概不是一般人，腦袋大概也要比較像瘋子那一塊的人才可以投資我們；總而言之，我們也想要讓投資我們的人可以看得到我們是很穩定的，是可以前進的，所以這是我們目前的運作方式。

OK。這邊有事沒事會有一些辦給投資人影響力的活動，也有一些媒合的東西，確實你們有在打算增資的話，影響力投資人是這邊具體可以協助的一件事。

另外一個是場地，這個地方其實是空總當代文化實驗場的一部分，所以其實很快就從下個月開始，我們這邊是有社會影響力的實驗，只是五個實驗之一，除此之外還會有其他的當代文化、影像、音樂及記憶庫之類的東西，都會在空總的其他地方發生。

這邊的特色是像你們一樣是正在創作的，並不是像文創園區做表演，這邊是大家工作的過程，也就是事後可以直接在這邊辦活動，所以也會鼓勵你們之後會有好幾批的創業者會在空總的其他地方辦，所以可以多去串門子，你們分享很多東西，包含有表演藝術、演講又或者是各種各樣的，就是跟當代藝術的結合比起我們這邊其他的，可能比較像單一議題服務，因為你們是跨議題，有一點像工法的做法，所以跟藝術界的合作可以比較多，因為你們其實需要的是人跟人之間的連結，並不是單一議題鑽下去。

我自己很想做的是，像有一些外國的朋友進來臺灣分享，我們臺灣人有這個機會可以去接觸，像有講者來臺灣的時候就講女性創業及在矽谷面臨到的一些想法及看法，其實對於臺灣的我們而言，原來有這個思考模式，我覺得外國資源的進來及交流，我要在這個平台看得到，因此我本來就有一些資源。如果政委這邊有藝術、文化……拜託，我最喜歡這一種交流，我們去協助他們引發他們去創造、解決社會議題是什麼。

你的目的是要讓聽眾者變成行動者，也不是要你的聽眾覺得他捐的錢像贖罪，然後就回家繼續做本來的事，所以引發行動的這一件事，我想不管這個空間或者是其他的實驗場，又或者是正在做的事，我覺得至少在價值上的這一件事是非常重疊的，這點是沒有問題的。

只是你們策展的功能，好比現在有一個人想講分享，是直接來找你們，又或是你們幫他安排時間、地點，又或者是你們的策展功能是多強？

我們目前的方式有幾種，一個是可以直接上來，我們每個月都會辦meetup，就可以來這邊，先讓大家認識一下。

我們比較強的一點是，我們做到的一件事是滿特別的，我們沒有花FB或者是廣告費，因為我想要讓它給你長大，因此我們幾乎分享者都會回饋給分享者。

我們這邊會有一個申請giver跟回來的giver。

現在的giver社群比較小，只有三十幾個人，可能一個月一次，但會不會形成這一些人彼此很熟了，新的人進來會有一點心理障礙？

我的意思是你們如何找到新分享者？是從聽眾升格成分享者？分享者介紹他的朋友，或是你們會自己看某一場Ted Talk覺得這個家伙不錯而邀進來？

前兩者都有，推薦者跟分享者是我們最喜歡的，第一個是分享者認同我們的理念，他推薦進來的分享者，其實定著率……其實知道我們在做什麼。

不用破冰。

我們也參與者成為分享者，成為分享者、參與者都有，參與者變成分享者，這個也是正常的。

當然。

但是我們也會不時抓人回來。

就是會介紹你們這個模式。

對，然後就有更多的活動。我們自己也會辦一些giver meetup，如果沒有成為分享者的話就會來，我們也可以分享一下，然後告訴他們說分享者會是什麼樣子。

好啊！我可能還是要到giver meetup，我才能比較瞭解社群的團體動力，但是我之前自己也有幫忙辦過活動，也就是採取隨喜的方法，這在開放社群其實是非常常見的，我有一個朋友最近才出了一本書叫做「open revolution」，再按照實際造成的影響來獲取回報。

是made in Taiwan？

是一個叫做「開放知識基金會」的主導者，但是有幾位同事在臺灣，這邊就是在講所謂的分享經濟要怎麼樣才能變成是以共同的價值為主導，與社會的創造的影響力主導，而不是到最後平台的人越來越多、平台的主控性越來越強，忽然間大家都彼此為平台做事，並不是真正信任。

因為平台剛出現的時候總是很友善，但當平台變成一個大家都耳熟能詳的平台時，其實一念善惡的差距就很大，因此在想如何一開始就鼓勵如何分享這個文化，而不會被平台所決定。是同一個概念，你先看了他的書，想付錢再付。

好酷喔！我可以一起叫他們來做這一件事嗎（笑）？

這本書我覺得滿有意思，因為本來是學經濟學，就是用經濟學的方法去分享，為何這樣子可以創造最大的總體社會價值——我有推薦——而不是用專利或者是其他的方式，全部集中在少數的平台手裡，雖然短期可以看得出來創造一些價值，但是有很多錯失掉……理論上先開放分享，聽的人可以創造更多的價值，也就是接棒的概念。

但是如果要收授權費的話，只有一開始付得起授權費的人，才可以做二次創作，但是就像您剛剛所說的，其實很多時候二次創作可以解決社會問題的，現在是在相對弱勢的情況。但是其實最有能力、最有資格創新的，因為他的創新場域，如果一開始要他付一大筆的授權費，這一件事就不會發生，這裡面有一些論點。

我想我們這個瘋子的社群是很大的。

可以幫我們加進去嗎？因為我們需要後面有驗證過的瘋子說這個行得通喔！（笑）

是。也有一些臺灣的朋友，所以有空可以介紹認識。

我真的在實驗一件事，其實我們背後裡面有一個理論，為什麼叫做「種子基地」？因為背後有一個「種子法則」，你要什麼就要先給什麼，就是來自於金剛經的底，這真的很神奇。

我們是真的用靈魂去運作整個社群，我發現社群很好玩，大部分的社群假設我今天分享，可能頂多FB是2,000多人知道我要做這一件事，但當有五個瘋子的時候，你分享了我的活動，我的社群跟你沒有交疊很多，我的分享可能就會協助到你的社群的一些人，你的社群就會分享到我的社群的一些人。

我們在運作的過程交乘的過程中，我們會遇到來到我們的分享者來到他場域裡面的人不是他認識的，這就會很好玩，每個人都是一個社群，但是當他交乘的時候很有趣的，共同的影響力是很好玩的。

我們想要做的一件事是：就像你所說的，我今天開放這一件事之後，如果可以被計算可以影響多少人……

聽完到一個月、兩個月之後，有多少人做了這一件事。

或者是分享之後，創造了哪一些結果，因為從我開始，它創造了哪一些結果，如果可以被演算出來，或者是在系統上可以被操作出來的話，我覺得這是很不一樣的狀態。

在我們平台上，沒有那麼多人願意做這一件事，因為不是為了要求溫飽，而是為了馬斯洛最上面的那個，也就是成就感、可以去貢獻，我真的相信這一塊的人能夠越來越多，而且有一個平台可以展現出來，讓他們被看見，這是我覺得做這一件事最有意義的事。然後再透過social impact event，我們可以辦比較大型的event，讓他們可以有part of impact，這也是我覺得很重要的里程碑。

很棒。

趕快把剛剛那個丟給我們。

沒問題。

這邊有LGBT Taipei，我們非常地開放。

我們沒有什麼限制。

我們逐字稿是會公布的，所以按照一般的經驗，你們接下來收到逐字稿之後，會有十天編輯的時間，要加一些連結、潤稿或者是刪除，都可以，這整個會公布在網路上，目前SEO做得也還可以，所以Google的話，有事、沒事都可以找到你，這也是一種開放的方式。

我剛剛也沒有在亂講話（笑）。

我的意思是很有可能看了逐字稿之後，覺得這個值得好好注意的人，就會很動態聯絡你們。

反正你們之後在這邊會有各種活動，所以如果有空的話，我也事後有空也會參加。

你有下一個約了嗎？

對，下一個約是姚文智委員，已經有一些媒體在這邊——我還專門請了一小時的事假。（笑）

馬上撤退（笑）。