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有什麼我可以幫忙的？
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我先來解釋這一份好了。
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你先跟他講你的網站或者是APP，他大概就知道你需要的資料是什麼。
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「e樓網-臺灣公寓大廈資料 ( http://www.eb31.asia/test/index.php)」嗎？
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我大概看了。這跟翠堤（全名：雲門翠堤，2018年2月6日發生6.0強震之受災大樓）的關係是？
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這個是雲門翠堤大樓，我只是舉例而已。
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這個是 e 樓網2月8日FB(facebook.com/eb31asia/)下載內容，Google地址是花蓮市商校街2號，其實是可以在營建署建置的「全國建築執照存根查詢系統」(http://cpabm.cpami.gov.tw/twmap.jsp)點選「花蓮縣建築執照存根查詢系統(需安裝系統)」查詢，用「地址」查詢到「雲門翠堤大樓 : 花蓮市商校街2號」「使用執照」是83-159。表示雲門翠堤大樓 為83年完工；
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下面 「變更使用執照 & 變更日期」
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花建使變字第100B0006號 變更日期1000520 原領證照號碼 花建使照字第8300159號
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花建使變字第101B0012號 變更日期1010515 原領證照號碼 花建使照字第8300159號
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我們是在建檔「使用執照(是建築物的身分證(出生證明))」資料庫就是「臺灣公寓大廈資料庫」，建築物的「變更使用執照」也是這範圍。知到「雲門翠堤大樓」其實 1 樓使用執照已變更2次了。
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所有住戶都可以請建築師「變更使用執照」將2戶合併1戶 & 1戶變成2戶，1 樓變更使用改成「銀行 & 補習班」等，另行施作工程是否「影響結構安全」? 利用這些open的知識找尋「建物結構履歷」，知悉流程保障權益。
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行政院這次「9樓 & 12樓老屋健檢」計畫，是否1樓曾「變更使用執照」優先處理，為「影響結構安全」之慮，輕重緩急的判斷。這對住戶有些不公平，並不知道有「變更使用」，因為不需管委會通過...
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「老屋健檢」計畫，更深入問題是「都更不容易」，實務上都是個人生計上難處。能否有個都更「買賣 & 交換平台」。不想都更後新房繳貸款；或獨居(無子女作保)上年紀銀行不核貸。而對那些在外地上班，祖厝無人居者讓這些互相交流，「買賣 & 交換平台」有資訊透明「總價」和「預交換地點」。「都更戶」不必「賣屋再買屋」付2次仲介費，全國仲介都可以幫忙。如果「都更戶」建商估800萬元，改建後2000萬元。不想當「屋奴」用800萬元來交換到南部故鄉附近透天厝。哈...有時思想比較跳躍，丟出議題，但歹勢啦，曾是第一線基層仲介業務員。
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97年還在當仲介業務員，在敦化北路上了國際道家總會 李教授「風水學」說用風水觀點論「風水十大好宅」，又碰到客戶要知道「幸運花園大樓」基本資料如戶數(建物登記謄本無記載)，興起建檔「使用執照」念頭；後轉戰「豪宅市場」在公司股東拆夥時，下決心圓夢，即「e樓網 - 臺灣公寓大廈資料庫」建置，從97年至今已經10年了。好快也好漫長呀....
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當初是風水觀點論「風水十大好宅」需資料庫作論述依據。物換星移「安全是唯一安居之路」，讓資訊更透明公開；「建物結構履歷」能為「安居之路」基本思維。
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※ 如果有整編過門牌，請用「舊地址」查詢，打電話詢問，嘛也通啦
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※ 20080501 財訊 No.314 封面 : 新 10 大豪宅榜 而成當時話題
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瞭解。
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這是雲門翠堤大樓的使用執照（和變更執照的內容），我們就是在做這一塊，「e樓網」就是把這個建檔起來。其實「變更使用執照」，最好是原「使用執照 83-159」來登記最好:
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變使字 83-159-01 & 83-159-02 83年完工 -02 表示變更2次
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花蓮市 : 雲門翠堤大樓 : 用變更日期 「100年 & 101年」，還需對照 : 花建使照字第8300159號
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「建物結構履歷」用「變更使用執照」為單元架構而成，所以全國統一文字格式很重要。
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「執照存根查詢系統」:
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營建署 其他18縣市 : http://cpabm.cpami.gov.tw/twmap.jsp
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813236841B8747A88768D98E7F6B8340
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※ 台北市 「變更使用執照」是登載在原「使用執照」最後頁
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※ 建造執照也是可以申請 「變更建造執照」如起造人 & 戶數等變更
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就是實價登錄、使照、戶政及民政局這一些，很像比較簡單的。
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對。這是 e 樓網「地址」資料庫與「經濟部中央地質調查所」(http://gis.moeacgs.gov.tw/gwh/gsb97-1/sys8/index.cfm)聯結，用「地址查詢居家地質」知道 : 居家「土壤地質、斷層、斷層距離、斷層在居家那方位」，100年已經連結讓民眾免費查看。
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雲門翠堤大樓 :
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地質座標 X:121.60708,Y:23.98820
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影像範圍內地層 : 2臺地堆積 礫石、土、大男灣層等
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鄰近之活動斷層 : 離米崙斷層
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距離 : 1公里內
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斷層所在方為 : 東北方
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我們的網站是雙北市資料較完整，尋求協助希望能「全國」建檔，這是今天來拜訪目的。
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「e樓網」希望能「全國使用執照」建檔，但已往無網路之事，「地方權限」各自為政。不管是「格式 & 文字表達」很難整合；對未來要核發的執照都「車同軌」單一格式；就像「前瞻計畫 軌道整合」 ，不是說少用馬路(製造空汙)多用網路嘛， 嘿...網路也是有「路」字，哈....2 部分 :
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1. 過往已經核發之執照，能幫忙「e樓網」建檔，全國至少200萬張執照
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2.未來政府能「使照」單一格式。為「防災」一環，也是「食衣『住』行」「住」為人生最大筆金錢支出，還
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要貸款要背一輩子，讓民眾「知的權利」方便使用，能「安『居』樂業」刻不容緩。
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這個是我們在做的簡報，和鄭執行長出版「不動產實價登錄解密」書籍，建檔「使用執照」即「e樓網 - 臺灣公寓大廈資料庫」，查詢建築物「基本資料」 : 完工年算出「屋齡」；如這一間房子從外面看很漂亮，但是查看 e 樓網是73 年完工的，表示（該間）房子可能已經「拉過皮」了；或有「幾戶」，戶數多出入數複雜，影響生活品質。有「管委會」代收信件，過濾訪客，樓高是否為救災雲梯車高度救援範圍，建商信譽是否OK等。
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瞭解。
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像建築師是誰（也知道）；我這個還有地質調查所連線，所以可以知道斷層帶是不是在你家附近。
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瞭解。
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但這個資訊政府沒有做「橫向整合」。像「雲門翠堤大樓」的大樓名稱就是要從「公寓大廈報備組織」的「管委會名稱」對照沿用，但「公寓大廈報備組織」各縣市報備的格式每一個都不一樣。而且很多房子沒報備，其實應該報備，才有公權力，對付惡鄰或居家環境安寧(狗叫或打麻將) 「管委會」可提訴訟來處理，不要怕繳些「管理費」，嗯！幫忙促進就業。
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各縣市「公寓大廈報備組織」不同 :
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下列 4 縣市為例 :
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最好用 : 網站 : 可用「大樓名稱 & 地址」搜尋。記載 : 報備日期 & 「使用執照」號碼
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用 Excel 每個行政區單獨1個檔案
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使用執照 & 地圖 (實際上不大會用)
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※ 管委會「報備日期」很重要，實務上e樓網建檔時，可分辨是否已完成建檔。
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很多縣市都沒登載報備日期
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瞭解。
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像這個本來是……
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……北邊。106號變成108號，又變80號。
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所以這個東西又沒有門牌整編，使用執照上舊地址沒有整編的話，無法知道新地址。而每一個縣市的「民政局」，新舊地址查詢格式又都不一樣，非常少人用這個，因此也不太會去更新跟管理
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台北市、新北市、台中市、即預算豐富者才建置，否則都用「戶政司-村里街路門牌查詢」
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「戶政司-村里街路門牌查詢」 : 「文字巷」無法搜尋
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西屯區台中港路三段116-26巷30-2號 : 「116 - (之) 26」巷 & 「文字巷」: 九如巷 無法整編
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例 : 烏日區九德街108巷8號 門牌整編 101-11-15 (舊)烏日區中山路一段九如巷116號
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台中市門牌查詢系統 : 網站更新後找不到
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※ 「戶政司」是中央級單位，資料常不足，因「地方權限」縣市(鄉鎮市區)地址整編資料沒傳到中央。
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所以「e樓網」是把資訊透明，也把斷層的資料做出來，公部門的橫向資料整合。
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這個我們瞭解，但是政府沒有基本資料，我們是用PHP的資料庫來做。
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我現在講的，你大概都知道戶政司，像戶政司的門牌整編，這個是中央地質調查所。
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像這是水保局，是用「村里」，好比這邊是「中正里」旁邊的山坡地裡面有幾條的土石流潛勢溪流，但問題是「水土保持局」也不跟我們連結，當初建檔「村里」，為方便查學區，看是不是屬明星學區範圍，可以知道是不是要買這邊房子。現在是「村里」與這個連結「土石流潛勢溪流」，但是公文回來是說不行，要自行查閱。
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還有很無奈，不可理解 ...郵遞區號 ... 有點，此樹由我開，此路由我開... 哈...我們的「郵政總局」
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一般觀念 : 郵局 「郵遞區號」代表該「行政區」。因為在「都會區」重要幹道，可能穿過好幾個「行政區」；
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所以盡量編入「郵遞區號」，在台北還有用「巷」分行政區，信義區福德國小旁巷子 : 分「信義區 & 南港區」
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1. 台北市羅斯福路 4 段 : 經過 106大安區 100中正區 116文山區
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台北市信義路 2 段 : 單號 100中正區 & 雙號 106大安區
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高雄市七賢二路 : 經過 800新興區 801前金區 803鹽埕區
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2. 投遞郵局之行政區編訂；用「投遞郵局」所在，把隔壁「行政區」算為自己所在「行政區」。。
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郵局「特定地區同時跨越不同行政區，該特定地區『由單一郵局投遞者，』」
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前三碼郵遞區「依該投遞郵局之行政區編訂」
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例如 : 「五股工業區」跨於新莊區及五股區
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「台南科學園區」跨於善化區及新市區
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新竹縣寶山鄉部分路段位於「新竹科學園區」內
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該特定地區由「五股、善化及新竹郵局投遞」，編訂郵遞區號
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「五股工業區」- - 新北市新莊區部分路段由五股郵局投遞
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新北市新莊區(242) 五工路 & 五工一路 等 因「五股郵局投遞」郵遞區號 : 改成五股區 248
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新竹縣寶山鄉部分路段位於「新竹科學園區」內由新竹郵局投遞
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「台南科學園區」- - 臺南市新市區部分路段由善化郵局投遞
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瞭解，我看一下公文，如果有公文的話。
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有，有公文。
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一般消費者其實沒有那麼專業去查每一個單位，我們是彙整起來，讓消費者看，也就是所有透明的資料，可用單一窗口表達。
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當然，我們做政府服務，我們沒有辦法預測每一個使用者，像你們等於是幫我們有最後一哩路，我覺得很好。
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對，沒錯，因為一般沒有那麼專業。
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這個是內政部營建署，我寫這個公文給你，結果你根本沒有看到，你知道嗎？他們就替你們把它處理掉了。我想說很多東西是不是統一一個格式來做，我寄這個公文過去，結果他們已經替回了。
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全部打回去，所以這一份要給你。
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好啊！我先看一下。
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應該是這樣講，每一個縣市，這不只是資訊系統，後面是使照，使照核發的時候需要哪一些欄位，主要的差別是這個，對不對？
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中央、地方的欄位、文字 & 格式都不一樣。應該這樣說 : 中央營建署建置「營建署 18 縣市」其他 「台北市 & 新北市 & 台中市」是 4 套系統。
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不是資訊系統，而是在紙本的時候就已經不一樣了，不是說資訊系統特別不一樣。
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紙本有特別……
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在無「網路」時代「地方權限」各自核發，當然格式甚至文字如「青年路一段 &青年路1段」搜尋結果就不同，這是「數字」而「汐止區新台(臺)五路 & 東峯(峰)街」文字差異； 同樣「別墅區」50戶，有的縣市發「1 張」使用執照，也有發「50張」執照，多砍幾棵樹...
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現在眾所知悉有「網路」，以後「格式 & 執照編號」統一才方便建檔「建物結構履歷」，最近地震如此頻繁...「RC 造」大概50~60 年壽命；時間會慢慢淘汰紙本年代執照，現在不做以後會後悔。
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另外 「專有名詞統一」: 每個縣市政府對「建管 & 公務」單位業務大致相同。名詞一致很重要。像新北市有 : 「變更使用執照」和「建築物變更戶數及增併編門牌」這兩者不是一樣嗎，或是說「增併編門牌」應屬「戶政單位」業務，如果這些表達失準失真，影響「建物結構履歷」真實性。
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這個是農委會水土保持局昨天回的，回函說 : 官網各個圖層都有，就自己去利用。
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沒有，這個是TGOS，這個是政府內部自己整合時用的，TGOS是對的，如果是接這個的話，最基本的地理資訊，也就是跟行政區沒有關係、中央維護的這一個部分，這個部分我們已經整合到這邊。
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但是您剛剛講的使用執照，那個是地方政府發的東西，那個跟目前TGOS是兩套，這個沒有錯。
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但是我有建置「村里」，土石流潛勢區用「村里」當一個區塊；「地址」比較像「點」屬於地調所座標之類。去年12月12日「106 年資訊月 : 用科技實現夢想」他們有來資訊展，我有現場問他們：「你公文來的話，我們可以用「村里」來介接。」，土石流防災資訊網還分「新版 & 舊版」害我跑2次問清楚。
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你跟誰說？
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就是水土保持局。
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ok，好。
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現在一個比較重大的問題，因為我們做這個已經十年了，頭一、兩年，像99年、100年勞委會有補助。
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就是「多元就業」。
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對，補助兩年300萬，就把雙北市建構起來，一直跟營建署要data的資料，但都沒有結果。到去年10月的時候，才請鄭運鵬立委幫忙。因為至今「使用執照」兩百多萬筆的資料，而每一次下載 20筆 / 次。97 年e 樓網剛開站時去函營建署 : 有給統計資料70~97年「使用執照」是132萬張核發量。至今至少200多萬筆資料。
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這個是使用執照？
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使用執照。
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沒有給你批次，對不對？
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營建署願意給使用執照Data資料了，但很大的問題是，「e樓網」目前試做桃園市100年~106年使用執照Data資料，每個年度分4個檔案給 ... 可是民國60幾年、70幾年的使照，並沒有考慮到網路的應用，「文字 & 格式」每縣市不同，我沒有辦法整合。「e樓網」希望「地址 & 詳細地址」能建置完成。
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「文字 & 格式」每縣市不同，所謂「文字」 : 最主要是「使用執照編號」；「格式」最主要是在「地址」部分，有的有「村里」，台北市「地址」不含「里」。還有連「鄰」都入列。
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如果 5 層公寓，戶數 : 5 戶 只要 : 松江路367號
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松江路367號 1樓 松江路367號 2樓 松江路367號 3樓
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松江路367號 4樓 松江路367號 5樓
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必須整理 : 只要 : 松江路367號
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「地址」: 地調所用來鎖定「座標」
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雲門翠堤大樓 : 地址 97050花蓮市商校街2號
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97050花蓮市商校街2-1號
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97050花蓮市國盛二街1-1號
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97050花蓮市國盛二街2號
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戶數 : 79戶
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「詳細地址」: 顯示樓層戶數 97050花蓮市國盛二街2號 3樓之1 ~ 之2
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97050花蓮市國盛二街2號 4樓之1 ~ 之12
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97050花蓮市國盛二街2號 5樓之1 ~ 之10 部分案例
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「詳細地址」是用在救災，知道每個「樓層有幾戶」，如果在山區或晚上救災，無法取得戶籍謄本時，用戶數判斷待援人數，裝備多寡有所依據，畢竟救災就是作戰刻不容緩。
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現場作業是「戶籍謄本」過濾住戶(有些是寄戶)，判斷待救人數；「詳細地址」也是業務員寄「開發信」給客戶，正確投標的地，否則在大樓管理員被當分類垃圾處理。
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「e樓網」難處，「雲門翠堤大樓」戶數 : 79戶，使用執照上 : 建築門牌序號 : 159戶，重複很多。營建署給Data資料，就會出現159戶地址，需逐筆刪除。原始資料不正確太多 ... 因為知道者希使用者少，沒人監督。
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所以現在你的意思是，並不是要現在新發的使照，你要的是過去的使照，但是改成現在的格式給你？
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對，不見淂要過去的使照改成現再版，只要盡快完成全國建檔。但問題是每個縣市抬頭執照的號碼又很複雜，你要如何做出來？像花蓮縣執照含有「英文 : 花建使照字第106C0120號」而且他們本身有重複的，像在苗栗縣市區，我核發商業區執照編號86-100。農業區土地也核發相同編號。台南市 & 台南縣合併，6都中縣市合併，會有2張前相同編號執照。
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這些已發的執照。營建署「全國建築『執照存根』查詢系統」保留「執照存根」，表示「執照正本」是核發給民間「起造人」，有「公文書」效果，不可能改變之事實。
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「e樓網」只要已核發量建檔完整就好；在未來「執照」能由政府主導「文字 & 格式」別墅區核發標準，對有關身家財產安全的「變更使用執照」建置能全國一致，累積成「建物結構履歷」，應以簡單便民性為重要考量。
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像花蓮縣執照「花建使照字第106C0120號」在「營建署花蓮縣執照」網站，用「執照號碼」查詢 : 輸入106-120即OK。「e樓網」建檔是用106-120為首，帶領下面戶數、地號...等。
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在「e樓網」網站上民眾使用習慣 : 地址 & 大樓名稱或起造人為主進行查詢，比較無關執照序號。使用執照只是最簡單判斷「完工年」；或是在「公寓大廈報備組織」報備時「使用執照編號」，很容易讓民眾判斷「屋齡」。
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據我所知「公寓大廈報備組織」報備時，需附「使用執照」，只是縣市政府無建置在內容中。但全國唯一嘉義市用「建造執照當使用執照編號」，是非常離譜。
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我聽懂了，我聽懂了。
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可是農業區也核發相同序號，就重複了啦！
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我聽懂了。
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很感謝，你都聽得懂！
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有聽懂。
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所以其實應該這樣講，從今天算起來，未來的使照，你們接已經沒有問題了？
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還是有問題。
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「地方權限」，上面花蓮縣執照含有「英文 」，
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宜蘭縣 使用執照 : (107)(1)(12)建管使字第00008號 ，
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使用執照107-8 (107)(1)(12) 表示1070112是「發照日期」
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府建管字第C1060109497號 這是台東縣 使用執照 : 106-109497，落落長...捉不到編號原理。
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營建署有意明年將每月全國核發執照做成「檔案」，方便民眾下載。最重要是先決定未來全國統一格式...
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使用執照 : 如建築物的身分證，表示有依法建造不是違章， 很難想像人的身分證格式不同，唉！
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來，請說。
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因為他們沒有整合啊！
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你們接得到，可是格式不一樣，等於你們工程師要花很多力氣去清理這一些資料，對不對？
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對。不然就是人工建檔。
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現在的問題是這樣，這個是一個問題；另外一個問題是，過去就算你拿得到，也跟現在的格式完全不一樣，而且現在……
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……對。
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以前發的是無網路時代產物，無法改變「公文書」，何況正本是在民間。未來要統一管理....
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就「地方權限」臺東市人民要改建，當然是向「臺東縣政府」建管單位申請，只是這些「建造執照 & 使用執照」應「文字 & 格式」全國一致。
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現在會不會還持續之前的狀況？
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每一個縣市不一樣的情況又不一樣。
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所以如果把雙北過去跟現在都調整好，你現在也沒有辦法拿去雙北以外的用，等於是你只能一直提供雙北的資訊，是不是？
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目前是這樣子？
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而且現在不趕快弄的話，未來還是一樣，會有持續的狀況一直發生。
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我想問的是，你這邊有講一些比較細節的部分，像地址不公開，用1至30號短距公布，我的理解，實價登錄網這些都在調整，就是說實價登錄網自己的……像我們之前什麼「實坪」、「虛坪」，就是坪數，有的有陽台、雨遮，有些是只公布到什麼，那個都有改，實價登錄網，你講的這一些，其實他們都有在改了。
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「『實坪』、『虛坪』，就是坪數，有的有陽台、雨遮」這是另外議題，這些有影響的是「建商」，如果新蓋200戶這麼大「量體」，「陽台、雨遮」不計價，如每戶少算「1坪」的話200戶計200坪，乘上單價少賺多多。「建商」就不會去蓋這些「陽台、雨遮」送客戶。何況建商公會等，也是會對政策向政府表達意見。而中古屋市場，依照「所有權狀」計算坪數，比較單純。
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以上這些人民是無感；但想必殷殷切盼知道自己離斷層多遠 ....比較有感。
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現在還是「1至30號矩距公布」，沒公開交易地址。可是他們現在的盲點在哪裡？實價登錄網只有針對這「每個交易地址1至30號短距公布」，像e樓網用「部分地址 樓高 發照日期」找出交易物件「正確地址」 (「不動產實價登錄解密」有說明)。再配合e樓網 使用執照建檔「基本資料 & 地址」等，這是「產權」交易金額是「產＄」需並列才完整。同樣12樓大樓並列，為何我必須每坪「貴3萬」嗯！！因為屋齡新戶數單純知名建商等...知其然是「成交價」；知其所以然是「基本資料」。政府沒建「產權」資料；「產＄」只知道金額又不公開地址。真的有些遺憾「居住正義 資訊透明」只做1/4。
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「一棟建築物」可能有「2~4個門牌」，同棟「實價履歷」形成該棟「行情價」。
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所以，目前「內政部實價交易網」，針對「單一住址」累積成「實價履歷」狀況下；建議登錄在地政司(地政事務所所)管轄「建物登記謄本」，很清楚知道該戶過往前屋主「買賣金額」。慢慢累積成「該戶」履歷。
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瞭解，瞭解。
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所以還是不夠精確的問題。
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不過現在的問題是，我們從實價登錄網的角度來看，像我們去要求會計師簽證的時候，他要給額外的資料，不然我們只能拿他們填上來的公布出來，對不對？
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但我們不可能要會計師去查這個大樓以前的門牌，我想這不是很公平。
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所以我覺得實價登錄網切入比較難，但是使用執照這邊確實是比較有可能，因為使用執照按照你剛剛的講法，等於只是一個對照表，這一些欄位等於對應到資料庫的哪一些欄位，只是這些資料庫是要花你們的成本來建置，你們希望如果有比你們更多使用者的話，是不是中央來建置會比較……等於省大家的時間，不然每一個要做類似你們事情的人都要自己再清一次資料，對不對？目前的想法是這樣。
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有些難處 : e 樓網還在和東森房屋打「著作權」官司(化股 107年度偵字4356號)
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「你們希望如果有比你們更多使用者的話」，對！希望能幫忙曝光，或參加一些活動....如照初衷，e 樓網希望免費提供「基本資料」，畢竟是民眾「知的權利」。
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105年剛開始收費「基本資料」: 「360元/年」目前是「600元/年」；不動產實價履歷「6000元/年」。
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「中央來建置」不要嚇死一杆老百姓 ... 政府建置大致印象，都很不好用。且如果長年委外啦，外包公司常不願釋出資料。我記得幾年前，也是年底在世貿資訊展，知道可連結地圖，該單位在中山區松江路底，工程師了解後，拜託我以後不要浪費這種時間...
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「中央來建置」2個問題，沒實務經驗無法隨時調整到市場需求；為明年有預算越做越離譜，就像新北市政府執照查詢網站，我們出版「不動產實價登錄解密」是用新北市政府第 2 版來說明，現在換成第 3 版，頓時書籍成「庫藏版」，還在監察院纏鬥（目前 e 樓網擱置，沒時間回文 : 院台業二字第1060163653號）。
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應該說；政府提供合乎網路潮流資訊「一國一制(系統)」，其他是民間「創作 & 活力」空間，也創造就業。
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e 樓網最近就有和「購物平台」合作計畫，是公部門無法劍及履及「增加跑道」。可是我們自己做這麼久…像我自己是一輩子都在做不動產，因此比較理解。這個是有牽涉到比較專業的部分，還有「實務」一張使用執照，哪些資料是民眾需要，較容易判讀。而台北市「使用執照」已經更改好幾版。記得最早還有「永樂町」地址，其他縣市都是用台北市為範例。「使用執照」欄位等變更是不為非不能。如果現在政委面談，都無法有所助益或改進，對4年級生的我，實在無言... 哈！有點 .. 老歹命...
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我們來舉一個實際的例子。
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像台中市的門牌查詢系統，這個東西目前只有網站，是不是？沒有試算表給你下載？
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沒有，而且它比較離譜。今天一個地址，是不是整編一個新地址就好了，為何五至八樓地址全部要露？變成很多無用資料量，且台中市最近有在更新「建築執照存根查詢系統」點進去即可，和台北市、雙北市，也就是不用自然人憑證直接進去。但驗證碼含英文字類似「RV10ap」，很折騰人 ...
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雙北市驗證碼用「4 個數字」台中市近期也開始不用自然人憑證，當然不能做跟雙北市一樣的，只好用「6碼英文和數字」來區別。
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……不懂。這一句話聽不懂。
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比如說雙北市密碼是用數字讓你輸入密碼、驗證碼，台中市不能跟他一樣，變成要有一些英文字，使用者困擾就發生。公家網站所承做廠商不是站在使用立場思考，只要對承辦公務員負責。這是「地方權限」亂象，無對錯問題，法令如此規定。嗯...卻要老百姓承擔不方便。
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你的意思是用程式去抓的時候，比較難抓？
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對。e樓網 是專業在做，貼近一般民眾較知到使用者，考量簡單好用...
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這也是勞委會補助是人工（輸入）進用人員「薪津」，程式無法抓用只能最原始一筆一筆輸入。
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所以如果以前是用自然人憑證的話，你只要自然人憑證驗證一次，接下來就給程式去跑了，現在是因為每一個畫面都還要驗證碼，所以就還要人工一個個輸入驗證碼，所以才抓得到？因此現在需要一個不需要驗證碼，等於又要批次匯出的介面？
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分2部分 :
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「雙北市 & 台中市」不用自然人憑證驗，直接點選，但需「每次每筆需輸入證驗碼」
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「營建署 其他18縣市」需（讀卡機插入自然人憑證驗，不用「證驗碼」
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我覺得應該是統一的格式就好了，不用 4 個查詢系統，像新北市同樣的查詢「使用執照」改到第三版了，越改越離譜。為了跟前面不一樣？
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第三版查詢結果 : 像公司名稱 : 新復發就把中間「復發」拿掉成「新○○有限公司」，因為我還要去搜尋或點閱原本使用執照查看公司名稱。他們好像沒這個觀念: Google搜尋首頁，不會輕易改變，是裡面內容日新月異。
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※ 「營建署 其他18縣市」需自然人憑證驗；安裝程式時可能有難度，因為需關掉一些「防毒軟體」。
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因此你希望的是，他講好一個格式，未來網站怎麼改版，這個格式就不要再改了，你只要接一次，等於未來十年，就是維護某個機器可讀的格式給你，最好的情況是這樣。
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人怎麼改是一回事，但是機器可以讀的不要改，就是這樣子，因為每一次改你們就有成本。
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而且有利於未來。
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這個我都同意。
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我現在想問的是：雙北市現在的格式，你們有沒有偏好哪一個？像台北市或者是新北市？
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我覺得台北市比較ok。像我為什麼會出這一本不動產實價登錄解密？搜尋裡面有一個是「發照日期」，今天發給你執照的日期，但是「地政事務所」登記成「竣工日期」，你用竣工日期變成發照日期，「竣工日期」無法再「執照存根查詢系統」搜尋到執照，應用「發照日期」為準。
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……中間可以隔很久。
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對，對，報工程「竣工日期」到「發照日期」拿到執照，兩、三個月後是正常。
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就像我們在空總，從竣工到發照大概是二十年（笑）。
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對！對！對！山坡地很多這種情形...
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變數很多。
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而且去搜尋的話，搜尋不到，因為是用發照日期在搜，但是地政事務所的人不知道這個系統是這樣，就變成是「建物登記謄本」用竣工日期登記在「建築完成日期」，我沒有辦法。用公文去也說不清。
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※ 使用執照「發照日期」在建物登記謄本是登載在「建築完成日期」欄位；但用「竣工日期」登載是錯誤。
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聽懂了。
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還有一個比較重要的是使用執照的格式，我們（民國）六、七十年的時候，沒有建築經理公司，使用執照是用「建築經理公司」為起造人，營建署「建築工程履歷查詢系統」網站，就是查詢 : 起造人履歷，像我今天用「皇翔」或「太平洋」下去搜尋，可是「太平洋」是給「僑馥建經」，使用執照上是登記「僑馥建經」，結果搜尋出來的是「僑馥建經」。而原起造人「太平洋」是登載在「建造執造」上。當然你找不到太平洋，因此那個格式也是錯誤的。我那一天跟營建署Meeting的時候，說興富發在「e樓網」搜尋的話，大概有 86 筆建案，而且「e樓網」是雙北市資料較健全；你們的網站是全國性只有 18 筆，那就是因為他們用「建經公司」。像這一次地震，建商如果「建經公司」當起造人，在營建署網站「建築工程履歷查詢系統」搜尋的時候是搜不到的。
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※ 「建築經理公司」是預售屋的「履約保證」，最大不同是為承買預售屋的住戶「代收款項」，監督建造工程，
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不會有建商捲款而逃爛尾樓之事宜。
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營建署怎麼說？
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他們說那個是格式，也沒有辦法改。
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好，瞭解。
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所以分幾層，剛才講的使照前後，這個我們聽懂了；第二，你希望其他地方政府儘量比照台北市的格式，出機器可以讀的那一些欄位；第三，你希望這一些機器可以讀的欄位出了之後，未來就不要改，因為他每一次介面改，如果欄位也改的話，你這邊就浪費成本。
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對，太沒有效率了。
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所以希望說介面改，但是欄位不要改。
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第四，你在取得的時候，你不管是刷自然人憑證或者怎麼樣，但是希望一次就好，也就是希望全部抓下來，不希望畫面去抓。
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第五，你剛剛講說裡面有很多登記的人的欄位或者是惦記的時間的欄位沒有對齊，因此變成是不能跨資料庫去搜尋，因為可能一邊是竣工、一邊是發照，或者是一邊是中間的公司、一邊一開始是起造的公司。
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對。另外台北市比較大的問題是，使照（好比）用「忠孝東路三段」去搜，但是台北市是用地址呈現，好比這一棟有十個地址就是十個空間，佔據可觀看「200筆地址」的1/10；但是外縣市不是，而是執照編號陳列。
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台北市是「舊版」好用，用「部分地址」搜尋時，還要點選「精確查詢 & 模糊查詢」再輸入「驗證碼」，忙了半天結果是「200筆地址」，很浪費時間。
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好，那個是下載的部分，這個先不管。
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地址跟你剛剛講的外縣市，你覺得兩個都有比較好，還是怎麼樣比較好？對你來講，哪一個比較方便用？
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我們希望只要一體下來，不要限制筆數，不須安裝程式，最好也能不用「驗證碼」。假如出現500筆為例；106年排在最前面，「200筆地址」限制說不定85年前就看不到，哈... 85年以前執照的屋主沒繳稅金? 為何沒得看資訊。96年底「e樓網」剛開站時其實可以看到「38年」的。
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台北市新版也是用「地址」但只看「100筆」，去電「台北市建管處資訊櫃台 2725-8461」詢問結果 : 不希望被「撈資料」；「屋主用正確地址」搜尋，根本沒筆數問題；大致公務員沒有資訊即知識；商用或加值創新觀念。
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資訊在民間的活用讓「中央來建置」，思維和生活經驗大大不同.... 民間為生存下去，隨時可調整，政府機構調整，如現在面對問題，跨部會整合舉步維艱。所以今日會談，大致了解「e樓網」需求所趨，非一蹴所及，漫漫路大家加油！相挺前進....
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當然，筆數我們知道了。
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假設筆數沒有限制，你希望台北市這一種每一個門牌列一個，或者是外縣市那一種每一個使照列一個？
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每一個使照列一個啊！
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你希望每一個使照列一個。
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使照下去的話，像這一種大樓搞是有七、八個地址，你看國宅說不定有兩、三百個地址，「限制200筆地址」查閱，你根本看不到下一筆了執照地址啦。
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應該說 : 只有台北市是「限制200筆地址」。其他查詢「營建署18縣市 、新北市、台中市」網站，都是「使用執照」陳列。在花蓮縣內「軍宅」上千住戶甚至有5 ~ 6門牌(量體太大，四邊馬路中間還有不同街道穿過)，也是一張「使用執照」解決。
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其實就應用面來講，一棟棟是比較有用的。
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對你們來講是比較有用。
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對消費者來講也比較知道。
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當然，好，這樣子我大概聽懂了；那你這一些資料都可以寄給我嗎？
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都可以給你。
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你的簡報或者這一些有電子檔嗎？因為如果我要轉寄給承辦人的話，紙本比較困難。
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我請筱婷給你一張名片，你可以公布的部分，包含你的簡報，你就直接email他，就跟今天對談的逐字稿一起公布在網路上，因為這樣子地方政府的朋友比較有可能看得到。
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我不太可能二十幾個縣市一個個去跑，但是我公布在網路上，大家都可以看得到，好不好？
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好。冰凍三尺非一日之寒，大家慢慢努力。為何需政委去跑，不是營建署邀集各縣市開會，取得共識統一處理。那天開會問營建署代表；為什麼營建署執照查詢網站 : 有的縣市週休 2 日假日網站關閉。營建署人員說他們也不知道。
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感覺上營建署官網上查詢執照的各縣市網頁，應屬其主管業務（建置）機關，怎會連被哪縣市週休 2 日關網站也不知道，那真得「車同軌」好遙遠 ...
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我們綜整一下，然後我再瞭解一下，我再回覆你。
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謝謝。
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假如把那個地址都連結起來，會很方便看？
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對，我同意。
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而且很感謝你做本來政府自己沒有做的事情，等於幫我們解決最後一哩路。
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對，因為這個在香港會做就是有一個專門的人在做，他們並沒有像我們這麼複雜，他們房子要蓋之前，從名字就開始審，不能重複叫「帝寶」。
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知道，知道。
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我們就是這樣子。
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不過香港是一個城市，而我們是區域治理。
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可是他們也是好幾區啊！
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是啦！
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謝謝你。
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沒有，也謝謝你。
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看大家能不能做一點事，把這個整合起來，因此我們去看鄉鎮的「人口統計」，也都很亂。
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「人口統計」是「鄉鎮市區」最基層，現在談的是「中央 & 縣市」層級。
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希望早晚能有「新的開始」....
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瞭解。
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其實我們想要統計一些數據，我們健保資料很齊，是可對應的；但是每個縣市都很亂。
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瞭解。
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謝謝你耶！能夠解決我們的問題，公文去都沒有下文。
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（笑）
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主要是跨部門不容易。
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知道。
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辛苦，大家辛苦了，我們也是要加油。
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加油！謝謝。