我的背景是NGO，有七年的時間，後來去尼泊爾創業，我們一直在做的是驚奇的教育，主要是以生產為主，這一次有獲選BBC的百大女性，尤其是地震過後一個在國外的組織，而且又沒有任何的經濟辦事處，我一直覺得沒有政府的支持。

在尼泊爾可能大家比較知道，地震後的協助，我們有參與，我們蓋了兩百多間的中際屋，就是很emotional，連臺灣的年輕人也不幫忙，我只是覺得在國外工作，身為臺灣人，當然媒體一直報導那些有的沒的（哽咽），可是……對不起，我是很喜歡你，所以才會來。

沒問題、沒問題。

媒體報導很多，但讓我壓力很大。

所以你現在是兩邊跑嗎？

對。可是已經做到最後，我們還做了很多計畫，你當然不太清楚，我們做了「我的子宮，我的大地母親藝術計畫」，我們還做了「滿月音樂祭」，反正就很多一些想要平衡營養力量的活動，所以不只是一個衛生棉的東西，背後其實是有一個campaign發聲。

我其實就是默默在做自己喜歡的事情，從來也沒有要去attract什麼東西，可是我覺得這一次會獲獎這一件事，真的是突如其來發生。

是不是有人把你nominated？

就是香港的記者，因為是BBC中文網的負責人，但是是臺灣人，他們的主管搞不清楚臺灣人發生什麼事，然後就google很久，這個記者突然覺得「棉樂悅事」適合，所以他就去提了這一件事，我當然完全都搞不清楚狀況。

Sure。

所以他們後來跟我做海外的連線並採訪，結束之後他們就說我被入選，然後我就很shock，很突然。

後來這一件事，媒體很有興趣，可是我覺得媒體的報導也是很膚淺，就是輕描淡寫，就是隨便copy一下，我覺得入選這一件事對我而言的感覺是，好像有一個message要透過我講出去，right？

你是一個channel？

對，我是一個channel，怎麼突然莫名其妙，好加在那時候新聞出來的時候，我是在加德滿都，因為我覺得在臺灣，我覺得這樣很干擾，對我來講。

可是後來我家人提醒我說可能是一個message，要透過我講出去，但是那個東西到底是什麼，我也在思考，所以我有一點在思考這一件事。

剛好今天來，其實我也不知道你在這裡，我也不知道這個地方。

我每個禮拜三都在這裡，早上10點到晚上10點都在這裡。

我覺得很好的是臺灣政府願意推動，然後願意支持，但是對於一些品牌而言，我是覺得我們就是在海外做的運動，只是用社會企業的方式去呈現。

Sure。

得了這個獎，但我們還是會做本來要做的事情，因為不管有沒有得獎，我們都會持續下去。

基本上我只是想要讓你知道，在尼泊爾也有臺灣社會企業（笑），像這個也跟政府沒有太大的關係，當然外交部有發一個新聞稿，但是就是這樣子。

OK。

我小時候有去過尼泊爾，然後大概1997年、1998年的時候，後來地震的時候也有很多朋友是在這邊遠距，就是透過「開放街圖」去看衛星圖，然後去看哪一些道路斷之類的，不過我覺得在地的朋友比較會有感覺，我們這邊都片面，就是一點點照片、報導。

你是地震後就直接飛過去？

我那時在帶主婦聯盟，你知道臺灣主婦聯盟合作社？

Sure。

我帶她們去參訪，我們在market，然後就被震垮了。

啊！所以你們都在現場？

我們在地上打滾，我們滾在地上。她們是第一時間跟我感受到大地震的威力，而且好加在瘋狂延遲，她們一直要shopping，不然我們就走到Durbar Square，真的就毀了，而且那一團有很多重要人士。

千鈞一髮（笑）。

第一次接到這麼多的老公打電話來（笑）。可是後來這一件事被我們看見了，我們也受尼泊爾人的保護跟照顧，所以後來就私底下做了募款的計畫，因為我在當地是跟樸門農場合作，所以我們在思考地震後每一個人都要水泥屋，可是對我們來講，尼泊爾的傳統建築是很棒的，因此我們蓋的中繼屋就是用竹子，他們就自己蓋，那個重建計畫很順利。

現在中繼屋已經過去了，現在已經有新房子了。

所以是在對的地方、對的時間。

當然有很多的海外計畫，也是用很多臺灣人的思維去做，我在當地就是喜歡跟當地人一起合作，所以我是覺得尼泊爾的加德滿都非常國際化，他們的年輕人也非常優秀。

像這一些音樂季是回臺灣辦嗎？

對，我一年有半年在尼泊爾，半年在臺灣。

有固定上半年、下半年？

沒有，我隨時來來去去，我在家裡跟我兩個妹妹，也就是在我們家裡開了一個店叫做「本立自然良品」，我父親以前是中醫診所，他已經離開、過世了，所以我們把中醫診所全部打掉，變成我們的店，也是一個共享空間。

上次宛如來桃園的時候，也有到我們的店走一走，反正就是很舒服的空間。

所以也不只是「悅事工坊」而已，非常多產品線？

對，因為我大妹做金工，我小妹在環保行業工作，「本立」是我阿公的名字，所以就是傳承，所以就是一個家族再創。

我的「我的子宮，我的大地母親藝術計畫」是我跟秀蘋合作，她是金工的設計師，我們做大型的裝置藝術，所以那個計畫也捲動了上百位志工，我們是依照我們喜歡的方式做事。

我只是覺得今天很難得，因為我覺得你的身分、你的背景，因為我們最後的展覽談的是合一，共同創造，因為大家現在劃分太細，可是其實我們需要在一起，還有營養力量的平衡，因此我們在做了「滿月音樂祭」，土、水、火、風、乙太，「火」那一天就是做男人療癒系，男人聽到「療癒」就超級緊張，所以我們就稍微包裝一下（笑）。

OK。看起來大家覺得很好玩。

對，很好玩，在竹圍工作室。

OK。

也有很多藝術的。

對，有看到很多。

這好像不是我們，這個是第二波，這個展從2014年至2015年。

我們去五個國家蒐集了一百二十幅的子宮圖，我們相遇非常多不同的子宮，那個能量太強了，要講的故事太多了，跟我們一起畫畫的族群是男人、女人、跨性別小孩或者是漢人邊境的難民，很多人不會畫畫，這輩子可能沒拿過畫筆，但是大家都是從子宮出來的，大家都有這一個經驗，所以我們大家就一起畫。

畫完之後也不知道他們畫了什麼，但沒關係，我們就開始講他們畫的故事，這個故事一講，我跟秀萍就嚇到了，怎麼會有這麼多的故事要出來，因為這個計畫是我們覺得很好玩所以就做，但做過就發現好像還有很多東西要跑出來。

所以後來以一個大型的裝置藝術呈現，我們把第一波2014年把子宮全部縫在布上掛在天花板，大家躺在地上，那個展覽療癒培養很多人。

這一場的回潮是沒有那麼沉重了，因為已經回到母體了，已經回家了，所以這一場很慶祝的，然後很fun，也很瘋狂，我們不確定下一次什麼時候會辦。

所以五個元素各有一天？

對，從海底開始，到乙太，乙太就是滿月的那一天。

好棒（笑）。

應該邀請你來的（笑）。

沒問題（笑）。

我覺得今天就是想要跟你say hi跟認識你，我不知道耶……

反正我都在這邊，我會很持續在這邊。

其實今天像你看到的這些社會企業，我覺得現在不只是大家覺得這個是做好事，而是透過這個東西，實際去認識哪一些東西對他有召喚，所以其實很多社會企業現在在做的是聯合行銷，就是可能買一個百寶盒或者是扶輪社的大禮包，一打開就是十個不同的社會企業，等於是十個社會mission。

其實大部分的人看了之後，大概只會連結一、兩個，但是這個也沒有關係，也就是認識這一、兩個之後就發展長期的關係，所以其實就是讓大家更願意進來聽十幾個故事之後，找到裡面的那一、兩個，這樣社會就不會變成只能互相競爭或者是互相比較或者是互相分別，而是說發現有一些可以一起做，所以隨時歡迎來玩。

你們如果還有活動的話，也可以邀我，都可以。

如果後續有什麼經驗交流或者是分享的，反正我有半年都在臺灣。

我們明年5月初也會在台中有一個亞太的社企高峰會，所以如果你在尼泊爾有一些朋友，或者是故事要分享的話，其實也很歡迎過來。

我自己在尼泊爾有非常多的連結，尤其是年輕的社會企業家，早期是公平貿易，這三年有非常多新創品牌，像有設計品牌、藝術品牌，且蓬勃發展，非常國際化，它雖然小，但其實也有很多的事情正在發生當中，非常有趣，我身邊有很多的尼泊爾創業家。

太好了。

我今年也有一個新的計畫，就是我會在全世界第二大佛塔，也是很多藏人在那邊聚集，我會承接一個空間，那個空間的一樓就會是一個店和coffee，因為那個地區都是很多外國人會去學佛，有點像尼泊爾原本的社區，我們會販售一些尼泊爾高山，像海拔可能2000以上的有機食品，像有很多很好的蘋果，很多高山米是海拔1,800至2,200間，是organic中的organic，就是去支持高山民族的藝術家。

也會有我們自己的產品跟一些朋友的產品，比如用犛牛的毛做的瑜珈墊，還有蕁麻手織的環保鞋，我覺得有一些很棒的東西。

二、三樓是會變成airbnb，或者有一間是art studio，就是大家一起來交流，大概是2月會開始，可是要花很多時間去整理。

好啊！我們保持聯絡，隨時有什麼新的，都可以分享。

對，我真的是可以推薦非常多人。

就take care，很高興可以認識你。

也歡迎你，如果有機會來桃園的話，可以來本立走一走。

好啊！其實我很固定每雙週就會在行政院的四個不同地區的辦公室，所以像雲嘉、台中、高屏及花東，我每個地方都會固定，就是等於兩個月回去那邊一次，跟在地的社企座談，不是只有我聽，我們也會用視訊，會有八、九個部會的朋友都在這裡，等於是遠距備詢，也就是大家有任何的問題或者是對政府有什麼想法，又或者是對於政府的一些補助案或什麼東西，又或者是法規有什麼詢問，我們這邊的朋友都會立刻回答。

這裡算是巡迴行政院的感覺，但大部分部會的人是我自己帶著直播的器具去四個地區辦公室，接下來也會拓展到不同的縣市，像我們每次去花東場的時候，台東的朋友都說他們趕到花蓮也很累，所以可能也會再嘗試結合兩個地方或者是三個地方之類的。

這個在我們的網站「se.pdis.tw」都可以看得到，包含我們的巡迴或者是各個不同的逐字稿……

今天這個不會變成逐字稿？

會啊！

那怎麼辦？

你如果要編輯的話，你就可以把不想公開的部分拿掉，然後我們再公開。如果你不ok的段落，就整段刪，都沒有關係。

好……

你可以編輯十天，沒有問題。我們有十天的時間編輯，會給你email，你收到之後可以整段拿掉。

太好了。

我們保持聯絡，謝謝。