元沛農坊在新竹竹東今年要以無農藥栽培的方式生產我們明年所需要的蘿蔔乾。然而，我們的栽種已經進行，卻發現新竹農田水利會要斷水。

導致於我們明年度的生產將會全數陣亡，造成我們巨大的損失。

根據我們第一線的走訪，新竹農田水利會所稱水利工程修繕實際上可能根本沒有相關的工程發包，就算是小工程也應該三天內可以維修結束。

然而，貼在電線杆上的公文，卻要將農民斷水長達兩個月，導致於種植雜糧的農民完全沒有水可以灌溉。依據管理辦法，農民要用水不應該全面停水。

想請諮詢政委，關於相關的管理規定為何? 關於我們會被斷水的問題是否有解方？

公文裡所謂「各站自行決定」的意思是2月的某一天以前？

2月5日以前。

意思是1月都不會有水？

從12月1日開始。

所以至少有六十天的時間或者是六十四天的時間一定沒有水？

之後還不一定有水？

對。

至少斷水期間是到2月5日。

你也有提到在作業要點裡面寫得很清楚。如果要耕作的話，以不影響耕作為原則。所以認定裡面，是不是他覺得這一個區域就是沒有人在進行耕作？

實際上有的，而且其實我們公司的計畫在那邊做，冬天是種蘿蔔，一年四季最棒的季節，如果這個水被斷的話，我們的蘿蔔會全死光，會變成明年要製作的商品會斷掉。

然後在北市府的計畫也會沒有KPI。

還有其他的作物嗎？

有。除了蘿蔔之外，還會有一些中草藥的藥材，還會有一些小規模的雜糧，冬天還可以種草莓跟番茄的高經濟作物，我們在那邊也試種辣椒，比稻米來講有更高價位的農產品。

需水量跟農產品比起來如何？

少。我們農民的判定是「5放1」，還可以接受，但是如果全部都閘掉的話，並不合理。

以前有「5放1」的紀錄嗎？

不要都不放。

5天裡面放1天或是休5天放1天？

對。

以前水利會有這樣運作過嗎？

沒有，就斷水，全開或全斷。

我們比較質疑的是，年度這樣灌溉渠道的歲修、改善工程有沒有實質發生？已經都水泥化了，裡面沒什麼淤積，因為大眾的水進來，其實是很急的，所以我們巡視灌溉渠道進來，基本上也沒有什麼泥沙的淤積，所以改善工程這一件事的需求，我們質疑其實沒發生、不存在的。

假設實際發生2天好了，你的意思是，剩下62天並沒有發生？

是。

如果今天是以歲修為原則，必須要交代清楚，幾天要施工，你停水沒有意見，剩下是要原則放行，如果都不願意做的話，也會衍生後來的問題了。

之前政委也有看過我們在資料的計畫，1月份的懸浮物，各站的這一段污染特別高，我們合理懷疑，其實是農田水利會閘水的關係，我們每一年冬天會因為河川進水量減少的時候，都會有死魚出現，會變成是縣環保局要收爛攤子，民眾會覺得水流是受污染的。

像我們看到中正大橋，尤其中正大橋以下是農文圳的取水口，像城市要排污，有一些是廠商或者是污水，有一些是流量要走，稀釋量要走的時候，水污染的狀況會拉高。

水不過來，就是會去水庫？

對。

那個水庫就是新竹工業園區，或者是其他一些園區的用水？園區用水是大宗？

對。但因為現在並沒有枯水或者是缺乏的理由。

所以不能以調度的理由來說農區比園區要先用，這個理由講不出來？

對。我們合理懷疑這個是巧設名目，我知道未來缺水可以多賣一點水，所以我就以歲修為原則，關掉水路，讓寶山水庫多進一點，賣給自來水公司的錢可以比較多。

這一件事我們認為沒有在整體大家水利的規劃上作擔憂，水不過來的話，不能鼓勵農民去打井。

事實上很多農田水利灌溉用水沒有考量到農民溝渠需要的時候，他們就是會違法打井，就會逼迫農民做違法的事情。

更重要的是，農民自己違法施工，所以會偷接管線的問題，因此這一個問題通常沒有辦法反應到有權責的部會來解決這一個問題，那個是農民就不想做，（可）合法用水，（卻）還要偷偷打，這樣是不合理的，所以這個變成我們剛好是受害者，所以是以我們的單位來看這一個問題如何解決。

之前五缺缺水，從水庫的角度他們也有他們的壓力，也就是未來枯水期的時候，他們的KPI是不能缺水。

不過，這兩個並不是不能調和的。誠如你講的，5放1也是可以灌溉的，另外一方面，這邊如果沒有適量的水去作稀釋的話，其實也會有其他的外部性。

你並不是要60天全部都放？

對。

你放一部分可以稀釋，也可以減少你剛剛講違法的情況？

是。

我看起來是有折衷的可能性。

所以這一件事，你有在種這一些事，農田水利會，他們知道嗎？

（嘆氣）哪會察覺農民的需要，斷水都斷水，農民只能低聲下氣，變成農田水利會，大家問他有沒有水權，他說沒有，只有管理的權責，那變成是你要用水不是來問他，所以就會打太極打掉了，因此這個就變成權責非常不明確的。

一旦閘水的時候，變成我們不知道救濟的陳請單位在哪裡。就我所知，環保局其實也是跟農田水利會說水不要全閘，不然要撈魚屍，其實農田水利會因為地方社群關係是非常緊密的，誰都不想要得罪誰的狀況底下，農田水利會的這一些大老說了算，接下來農民的聲音就出不來了，農民會很擔心這一件事如果變成是人家盯到的利害關係人，是不是會受到報復。

像新竹就發生農民抗議違法使用農地的情況，隔天就被倒玻璃，地方上都有這一種人報復私行為的狀況，很嚴重，因此不知道怎麼處理。

你剛剛講的區域都是在新竹縣轄嗎？還有無跨到別的？

新竹縣是這樣的。像農田水利會閘的，你走竹東大圳，從上坪溪下來，就在軟橋那裡，然後軟橋一路走在三重里（音譯，下同）下來，最後會進寶山水庫的路口，差不多在三重里附近，也就是會有支流，也就是從這邊的支流去用水，主閘道出來就是進寶山水庫。

另外一個支流也是農田水利會管的，那邊會走竹北的用水跟下游的排放。

我想第一個要知道的，往更高層之前，就是先讓新竹農田水利會知道這一件事。

如果在那一層就可以解決，其實我們這一個通案的事情，我覺得還要再另外想別的，好比像到底放多少才能有效把這個污染量有效稀釋，讓環保局不要那麼難做人等等的，我想還要分短期跟中期的方法。

短期是我們希望可以明確地把他的發包期程公告出來。

另外，那時斷水可以理解，如果因為要支援國家需要不缺水任務的話，每一年都要開年水閘門。

我們還要12天，那12天之內解決這一件事就好了。

中期的部分我很有興趣，也就是循證治理最好的例子，難得有數據可以用。我記得這個可以公布？

對。

這個是有網址？

對。我可以給簡報。

不只簡報，我記得網路上都可以查得到，你連網址一起給我，中期這個部分比較有意思，也就是我們在做接下來政策的時候，可以比較平衡去看這一件事。

因為確實，之前好比像要解決五缺問題、5＋2發展產業，確實也有聽過這邊的KPI跟那邊的KPI抵銷的狀況。

但是以前的問題是，我們沒有辦法用循證治理的方法，來說這邊超過一個程度，那邊會被抵銷掉多少，這個東西我們現在政府內部正在做「政務大數據」的系統，這個我再跟資訊處談。

這個會超過12天，不過這個是我個人興趣，也許跟你的蘿蔔沒有關係。

我們對這個很有興趣。

我們也希望另外一個是，農委會的體系有非常多的數據，像臺灣的地質調查這一件事，也就是開放農用，並不是握在少數的單位上，實際上應該把土壤調查的資料拿出來，所以這個地方我們希望它開放。

第二，當然天氣的那一個部分其實已經取用已經出來了。

第三，我們希望很多農用的文獻，並沒有把合理化施肥的調查狀況都放出來，所以我們希望放出來。

這個是基礎的資料，像國土計畫的資料，像分區計畫、農用資料，也就是各種不同部門的使用方向，還是要有一個整體評估。

不然現在很容易只看其中一個資料，然後就覺得這個比較好，然後另外一個部分就會說看不出來。

對。

今天的逐字稿，你稍微校對過沒有問題，我會請機要聯絡水利會的朋友。

短期的訴求，是你希望實際需要維修那幾天的公告期讓大家知道；第二，即使政策需要儲水，也就是要維持5排1情況。

我們也不知道有沒有為了政策儲水的這一件事，如果只是要維修名目的話，原則要放水，斷水期間只有維期間可以斷水，如果有政策的需要。

應該要揭露KPI給你們？

對。大概是這幾個訴求，這個不複雜。

這個很簡單。

好啊！那就這樣。

農委會農田水利處已於 2017-11-29 現地勘察，並就生態基流等事宜初步回覆。

後續相關供水問題，可請元沛農坊逕洽該處梁技正或何科長協處。