您好，跟您馬拉松式的採訪五天，說真的，對於您的答案過於簡短不是很滿意。

是。

（笑）對不起，我就……

我們要現在補訪嗎？

我們有時間嗎？

三分鐘不是嗎？

拍照優先，我還是要留給攝影，所以要先完成拍照這一個任務。

過於簡短啊？

對。

我本來的想法是你直接可以用在文章裡，你是說字不夠用？

我們覺得沒有完全滿足我對於問題的期待。

那你可以多說一些。請坐。

所以事實上在那五天裡面，我一直很努力，我總共問了三十七個問題。

對，然後我也儘量很快回了，對不對？應該是我們回應最多次的。

是嗎？

對，是。

回應最多次是指您接受採訪？

我用這種方式接受採訪。

對，如果跟前面幾次比較。

對，其他都是同仁分擔。

但我說沒有完全滿足我的……因為感覺透過文字回答，您比較雲淡風清一點。

您希望我表現出我沒辦法有的情緒（笑）？

不是，不是……因為其實那時候邀請您談這一個問題，我覺得很高興，因為最主要就是說我覺得它對年輕人來講是一個重要的議題，可是要克服這一件事，還要去面對它，我覺得不是一件那麼簡單的事，但是我覺得您的回答比較理性，而且就像我後面覺得應然面比較多。

可是，應然面要能夠實際做到，我覺得是不容易的，所以我一直希望可以請您實際分享一個過程或者是您的經驗。

但那樣就沒有適用性。每個人要突破這一些難關，每個人用的方法是不一樣的，有不同的生長背景之類的。

我一般如果不是很瞭解一個人，花了許多小時對談，我不輕易給建議，因為在我身上會奏效的方法，大部分對其他朋友是不奏效的，每個人需要有自己的一些方法。

後來我講的東西確實比較應然，但是每個人要如何達成，我覺得不是看我幾個故事就做得到的。

這個我也理解。

但是我覺得有一些您自己的過程，會讓人感受到的是，並不會那麼簡單，我說不會那麼簡單的原因是，如果那個回答都是應然面的話，做到是一件很簡單的事，如果答案都是比較應然面的答案。

可是我說那不是這麼容易的過程，我當然也理解個人的故事不見得適用在每個人的身上。

不過，但這倒不是難易之分，我大部分是說「這個是我的愛好」。

所以也不是一件簡單的事情，只是說這個是我的興趣，所以即使是困難或者是有挑戰的事情，我做的時候也甘之如飴，因為這個是我的愛好。

我想如果把它想成「我講得很簡單」，可能是我失於簡略。但我並沒有這個意思，我就是在說這個是我的興趣。

是，瞭解。還是要留給攝影師拍照。

好啊！沒問題。

我不知道，等一下委員是不是還有行程？

就剛剛訪談中的這一個說明，可以接受嗎？

我覺得目前我也可以寫，但是我沒有很好……

……沒有很好寫（笑）。

我可以寫，但我沒有對我自己問到的內容覺得很滿意。

一篇文章對我來講要完成不是問題，但是要達到我自己希望的那一個部分，我覺得有距離。

那個部分，是希望我更加明確說明困難之處，這樣嗎？

其實我想要您分享一下您的個人經驗。

像什麼？

比如像為什麼面對失敗很困難，就是因為在內心有很多的課題，而且這個課題跟個人的能力不見得有關的，能力很強的人也不見得可以面對失敗，很聰明的人也不見得可以面對失敗，甚至跟年紀有關。

我覺得對您來講，您是很敏銳、善感，對自我要求也很高，我覺得像這樣的特質，在面對失敗這一件事上其實是更困難的。

我不認為；所以我們一開始預設就有一些偏差。

真的嗎？

對。

意思是說不一定更困難？還是對你來講？

對，我覺得一定是更簡單。

是更簡單嗎？

對啊！因為自我要求高，就不會接受別人的要求。自己的要求做好、做壞，那是自己的事情，那就沒有成敗可言。我一直都是在講同一個事情。

如果你拿別人的標準，或者你跟別人相對的差距來當作要追求的事情，那就會一直失敗，而且這個失敗是讓人感到無力的，但是如果是以自己對自己的要求，今天做不好、明天做好就是了。

我可以錄音嗎？

就這樣，我已經在錄了。

喔！對！

如果你進這個房間，我們就是會有逐字稿。

你如果是訪談的話，我們還是要到逐字稿。

我知道。

會送一份給你。你要錄也可以，一起錄，沒問題的。

是。

好，重新講一遍。

因為您的採訪後面有一個預設，就是您認為剛剛講的一些特質，包含敏感、自我要求高、聰明，可能會讓接受失敗或者處理失敗更加困難。

但是從我的觀點、從我的經驗來看，其實這樣要面對失敗是比較容易、比較簡單的。

最大的差距，我相信是這樣的：如果你對自己的要求不高，而是用其他人的要求，或者是用跟其他人之間地位，或者其他方面比較，來當作自己追求的目標，這是不可控制的，大部分不是操之在己，所以當然無力感更強。而無力感越強，面對失敗越困難。

我這邊訪談書面講的是，如果是自己給自己設定要求的話，今天做得不好，就寫清楚為什麼不好，明天再做一次就是了，其實就沒有成敗的問題，所以面對失敗就變得很容易，因為別人講什麼無所謂。

可是對於想要達到的結果會更執著嗎？

我這邊已經說了，我自己只是想要不受什麼影響，我沒有想要達到任何事情，所以就不會有達不到的問題。

我可以理解，可是我覺得很難，我覺得很難。

所以我最後才會說，感覺這裡面有很多哲學式的論述，比如不去影響別人，或者對於別人的要求可以以一種比較超然的角度去看待。

但是我覺得很難，因為越是有能力的人，或者是越是想要改變現況的人，或是想要去影響別人的人……

……但是我覺得現況滿好的。

真的嗎？

我一點都沒有想要改變現況（笑）。我今天想要創造什麼、想要做什麼，我就是做開心的，那不是為了想要改變世界而去做。

我覺得世界還不錯。其實，這樣子就比較沒有失敗的問題。

瞭解。

這樣可以嗎？雖然字都差不多，但有多加一些非語言訊息（笑）。

（笑）可以理解。

謝謝。

那我們可以拍照嗎？

可以。