簡單來講，如果 populism 是讓更多人一起來想共同的價值，透過這個共同的價值，把它聚集在一起，這樣就很難形成你剛剛講的排除狀況，但是如果不是對著事情、不是對著共同價值，而是對著人，不管是我們很喜歡的人，也就是很有號召的魅力，或者是大家都唾棄的人，他是全民公敵，如果聚集在人的身上，不管是好的或者是壞的，都很容易變成 exclusive，因為有些人很喜歡「鋼鐵」，也就是非常死忠，另外也有一群人很不喜歡，這兩群人彼此互相傾聽的能力都下降了，所以對事、不對人才是很重要。
簡單來講，如果 populism 是讓更多人一起來想共同的價值，透過這個共同的價值，把它聚集在一起，這樣就很難形成你剛剛講的排除狀況，但是如果不是對著事情、不是對著共同價值，而是對著人，不管是我們很喜歡的人，也就是很有號召的魅力，或者是大家都唾棄的人，他是全民公敵，如果聚集在人的身上，不管是好的或者是壞的，都很容易變成 exclusive，因為有些人很喜歡「鋼鐵」，也就是非常死忠，另外也有一群人很不喜歡，這兩群人彼此互相傾聽的能力都下降了，所以對事、不對人才是很重要。