所以同樣是數位發展，但是把權力過度集中在國家部門，或者是過度集中在資本上，都會造成實際上人權的侵害，因為相比之下，每個個人能夠協商的力量，真的是太小了，有點像有工會、合作社以前的情況，所以我們中間正在試著做另外一條路，也就是以社會部門為主體，像大家靠刷健保卡自己看口罩地圖來確保藥師沒有偷竊，這個是參與式共同保證，或者是在空氣品質上、尤其農作上，在臺灣基本上都是社會部門有自己產生資料集，確保這些資料正確性的能力，只要這個東西有所確保，就比較不會往集權主義或者是資本主義傾斜，我覺得要維持住這個不容易，這個是持守的重要性所在。