我表達的不是太好,但是我是說在香港三、五年有跟公務員培訓,叫「設計思考」等等,但是回到部裡面或者是局裡面,像基建的、工程的,他們就是從基礎的工程來看專案,沒有跨越跟跳出自己的部分,現在臺灣政府因為從最高層,也就是41個跨越,像不同的人在你的辦公室裡面。