其實我看很多國外類似的改革,他們都是想要拿這三個,也就是工作的簡化、風險降低、有更好的成就感,好像彼此交換,比如工作多一點、換一些成就感,或者是多冒一點險可以減少一些工作量或怎麼樣。但是我覺得除非整個舉國上下,所有的公務員都能認定共同價值——可能只有戰爭的時候才有這樣的情況——不然這三個是沒有辦法彼此交換的。