我們在社會創新這一個工作當中,我們engage非常多就是拿著像聯合國永續發展目標,但是那個是非常抽象的東西,只講說2030年要到那裡,但是並沒有說要怎麼到那裡,甚至不一定是一起到那裡,如何design for change,這個就變成一個critical question,不然的話,私部門會有私部門的走法、非營利有非營利的走法、公部門有公部門的走法,大家都覺得像同一個目標,但是大家就互相抵銷掉彼此的力氣。