但是，我們實際合作最密切的，像這一整套的主要設計師之一，目前是在東京，她這個禮拜五要到馬德里，馬德里市政府跟我們合作非常地密切，我之前常常跑巴黎市政府，紐約市政府也正討論要引進這一套，然後好比像倫敦市，我們也辦過工作坊。這一些已經碰到一個民主的信任危機，這一個危機是當你越透明，反而民眾越不信任，那你如果越黑箱，其實反而越容易出現領袖崇拜——我就不講哪一些國家了——所以這樣的情況之下，這一些要透明、要課責的情況，然後民眾又覺得你透明，但又離我好遠，我講不上話，因為你很透明地讓大家看到沒有議程設定權的這一件事，他們就很有興趣來跟我們切磋這一套，所以我們等於是平行的Slack頻道，等於各國或者是各個城市在做這一個，其實我們經常在這上面交流，Twitter也是。