是。
有發,他沒有拿,還有發不出去,他沒有來填資料。
目前系統上收的數字大概是 50 萬。
我們的系統服務其實是從 5 月 1 日開始,5 月 1 日前的其實是地方政府的權責,目前地方政府各縣市的處理方式其實不太一樣,有些縣市有善用資訊系統,有些縣市資訊局有提供協助等等,這個系統穩定之後會蒐集各縣市意見,如果他們需要合作的話,我們會提供必要的協助。
我可以來說明一下,後面用的平台其實滿強大的,每一天疫苗這樣用,所以每天使用的人數高的時候會到 3、50 萬。剛剛政委講到 9 點的數字有 5,000 人上來用這個功能(0 點到 9 點),9 點到 10 點這一個小時的期間,其實又多了 2,000 人在使用,所以到 10 點的人數從上線以來已經有 7,000 多位民眾來使用了,反應的時間都很正常,沒有什麼延宕的情形。
剛剛政委、副署長都有很明確講說這個如何操作,在這裡回饋大家一個數字,這個系統一開始是提供小黃卡、疫苗證明等等的功能,所以目前已經有超過 300 萬的同胞使用這個系統了,所以這個操作上是滿方便的,麻煩大家多宣導利用。
另外有些民眾是發了簡訊給他,他沒有下載點選這個內容,這些民眾大概占了 1/4,就是 25%,所以現在觀察每天確診人數,每天可能 7 萬、8 萬或者是 6 萬的這些數字,大概有順利拿到相關的通知書有 55%,剩下的是可能開了沒有拿或者是等等的因素,這時就可以利用這一個系統。
我來說明一下目前大概的情形,5 月 1 日以來因為部分資料不全,因為沒有缺電話或者是缺電話號碼的是有 20%多的民眾,這個資料是缺的,這樣就沒有辦法直接發簡訊給他。
國際上就有轉換的格式。
資料量多的時候,就會變成我們要標準、管制等等,我們會成立專案辦公室來專門處理這個事情,等於現在同時要維護CDA跟FHIR,舊的東西也不一定要拆掉,因為那個是可以用的。
對,簽章一定是一樣的,國內認證的部分也是由衛福部來保證,國際認證的部分,我們會去取得,大概是這樣的架構。這個架構ok的話,因為我們跟部長報告過了,本部跟醫療互動就會朝這個架構來走。
目前新加坡的策略是,用政府可以用的平台,也可以用民間做的平台,所以政府有做平台,世界衛生組織不會做平台,但是要做好標準,所以我們大概也會按照這個策略。
因為他的架構就是FHIR。
因為我們的標準都出來,他要做的就可以做。甚至我在猜,如果美國做的話,是連iOS的都可以做。
別的APP。因為現在健康存摺APP相對簡單一點。
過去規定是書面的,現在會規定電子的,所以基本上我們會follow它的架構來做。但是因為它也是FHIR的架構,所以文獻我們大概都讀了,也就是會從現在開始,回到前面,有個簡單的版本出來,我們會跟國內業界先來討論。
如果確認沒有問題,跟大家講一下疫苗護照的進度,我們在指揮中心都有報告,有些國家是要急著跟我們拿疫苗護照,例如新加坡,但是新加坡的問題是航空業、衛生部提一版,新加坡自己都搞不定,而且是雙向協定,要一個個國家談,所以基本上我們現在會follow WHO、EU,美國最近也在談了,所以這些標準都會follow,比較有機會的是世界衛生組織,因為世界衛生組織架構是有國際衛生法典,在沒有疫苗護照之前,其實專業上叫做「黃皮書」,有些國家去之前是要打疫苗的,其實本來就有這個東西。
對。
因為標準化已經很好了。
因為剛剛副座也有講,現在大的交換標準都是走FHIR,美國是已經全面在做了,過去臺灣的醫療資訊很厲害,可是我們的廠商都帶不出去,就是這個原因,因為我們是做國內標準,未來如果用現有的基礎,也就是去搶國際的標準,未來這些廠商出去就可以直接打世界盃、亞洲盃,不必太多的轉換,因為平台都是一樣的,所以我覺得就經濟部的立場,在扶植國內產業也是有很大的幫助。
原來你們主要互動的對象是影像學會,他們是比較有sense,過去30年前,影像標準是美國、日本的,後來DICOM出來之後就一統天下了,臺灣錯過良機,就是我們可以去用,但是不太能去做,所以他們有觀察到未來世界⋯⋯像未來其他加結構的資料,可能標準會越多,所以及早投入這個世界,所以他們是知道這個世界的趨勢在哪裡,因此先來跟你們互動。
我們希望醫院可以很省力。
像需要一些經濟部的聯測標準,我們希望能夠繼續維持,有些資料標準,這是我們的本業,有些標準就我們來負責,這個沒有問題。
對,當量夠的時候,工作小組才有意義,但是如果量很少,像做個疫苗護照,隔了三年都沒有動,那個工作小組都沒有意義,但組了工作小組又沒有實際的情境,這樣就更沒有意義。
健保這邊的申請費用怎麼來做?我覺得比較務實,健保越做越大,做了醫學影像,所以最近有去影像做AI,結果發現一個問題,就是要做標記,一張張標記沒有問題,但是其實醫師有送一個東西,叫做X光的檢查報告,因為過去不重視報告的格式,所以各醫院收的報告格式都不一樣,所以後來就做了CDA的格式,因為我們那個時候電子病歷還沒有導入FHIR,所以就做了CDA的格式,每個醫院來的報告格式就一樣,你搭配影像,要練AI跟標記,其實相對成本會降非常多,醫療上有類似像這種報告的格式非常非常多,所以就把很多單張跟情境,不斷堆疊上去,使用的情境就會越來越多。
FHIR還有一個特色是,因為可以比較interoperable,所以現在健保的健康存摺不夠,是機器可讀、視覺可讀,沒有問題,機器可讀沒有問題,可是要可互動的部分,這就比較弱了,因此我們才會希望用這個來升級。
我的想法是,藥局或者是醫院、診所,他們都各自有病歷,所以怎麼用都不管,我只處理要交換的部分,交換的話就是give and take,也就是打包出來FHIR的格式,就會讓事情相對簡單一點。
我補充一下,臺灣有HL7學會,等於是國際的會員,我們是用臺灣身分參加的,所以是看到中華民國國籍的,運氣很好,現在的理事長是我的前任許明暉,所以我也有跟他討論過這個問題,他也願意來,只是今天他比較忙,沒有邀他過來而已。
對,這個部分不需要經濟部。
對,只要打包出來放在載具就可以用了。
有兩個比較難,也就是認證層,一個是國內認證,一個是國際認證,也就是這家醫院、醫師是不是你取得的金鑰,也就是認可的醫師,這個是國內的認證層,出去是國際認證層,以亞東醫院為例,因為臺灣也有HCA為例,我們也有國內的認證層,這個沒有問題,我們參加世界衛生組織,按照遊戲規則,我們取得驗證方法,也取得國際金鑰,以世界衛生組織的說法是管國際金鑰,國內金鑰是自己負責。按照這個遊戲規則來講,一般的發行單位會是注射的醫療院所,有些部分可能會用國家當發行單位,都可以來做。
這個特色是這個架構出來之後就可以按照不同的平台,只要在這個標準做,不同的平台通通可以。以世界衛生組織為例,總共分三個層,一個是資料層,也就是哪一天打了就可以。
以世界衛生組織為例,剛做完Code for Command,EU也是剛做完第一個測試版,基本上是FHIR的架構,資料的欄位其實也是差不多,我們也是參考他們的,然後就做了FHIR架構出來。
都可以。我舉前面的例子,前面那張PTT,目前就實際疫苗的架構,比較大的國際組織,不要講新加坡這種單一國家做的,我們講最大的世界衛生組織跟歐盟,都有釋出正式的文件。
這個我們來決定,因為現在大部分的醫療健保是走VPN,現在疾管署的疾病通報是走健保VPN,但是國健署的預防保健是走健保VPN,可是我們醫事司有些緊急醫療、心口司有一些系統不見得走健保,但是因為還有另外一個網路是HIN,其實HIN的歷史比健保VPN更早,其實健保VPN是從HIN生出來的,所以還是有封閉的架構。
對,這是我們部長的政策,因為過去衛福部,其實國健署就有送很多類似健康存摺的東西,分別做,甚至疾管署也有,部長就說為何不用?因為每個都用2、3萬,健保署一下子就是百萬,所以就送健保署,因此我們導引到健保署的平台,變成比較簡單的。
對,這次有通知大家要。
這次會。
現在設想是健保健康存摺已經存很多資料了,我舉個例子,最近可能會有長照的資料,因為健保資料已經有500萬人在用了,如果立刻搭上去的話,會很快普及性很好,這時透過EEC送到健保資料庫,未來發展就是放到健保,健保就可以用了。
對。都是我們幹的好事。
光應付本部的應用,其實就已經很多醫院的負擔,包括這次的疫苗等等,接下來是醫院跟醫院間的,我覺得政府帶頭做,會讓應用的情境比較好。
接下來是誘因的運用。我們自己常跟醫療院所要資料,我們是不同的部會,大家覺得要最大的是健保,其實我們的機關國健署都要,我們特別找醫事司來,很多單位都在醫院打洞,都說要做API,都往廠商下包,做出來的API就不一樣,所以醫院很辛苦要應付不同的API,所以我們會先從本部的要求,也就是已經跟部長報告過了,所有跟醫院要資料,只要是跟病歷有關的東西,都走這個架構。
對,現在,因為現在缺乏這個人。
ETL打包成FHIR的格式,因為傳統交換的時候,像最常有的交換就是寫個API,你如果寫個API,雙方講好就好了。因為現在FHIR之後就有標準的架構,會取代原來的API。
不用,只要ETL出來就好了。