這個可能不能等到有一天負責這一個會議的人跑來問說有沒有新的方式可以做,我想這必須讓政府知道其實就是有新的方式,而目前會議的方式就是有點難接納更多意見的。
因此在參與的部分,我希望可以看到非常大型重要公民參與的會議,其實是可以用新的方式,就像剛才PDIS的參與裡面提到,議程設定的事情是可以交付大眾來做的,但是我們在做司改會議跟國是會議用傳統的方式來做,收納的意見非常有限。
最重要的是,當唐鳳進入政府之後,如何避免政府利用這一個方式去洗白一些自己不好的政策?這個在國際上也非常多討論,像政策都有開放,像電子競技都這樣做,但是在做一例一休討論的時候,並沒有這樣做,因此這一件事到底如何避免跟監督,我想大家要更努力。
我想重要的是,以政委的高度應該是有一個跨部會所有國家補助的機制,都必須要有一個追蹤的系統,希望這個是什麼,並希望可以落實。
科技預算是更多的,工業局有非常多的補助,最後的成果是什麼都不知道,揭露補助是多少錢,但是連摘要或什麼,通常都沒有。
可是我看到很多討論,包括兩邊的朋友,大家沒有問的是,到底受害人怎麼知道他的東西被寫入結案報告的?會不會有其他的案子也是這樣子?其實你是一個音樂創造人,你不知道,但是已經被寫進去了,這一個事沒有人會知道的。我們其實並沒有要求這一些結案報告是公開的,這只是文化部,而大家看到第四季的補助就有8億。
剛好加了一個主題,最近剛好有一個新聞,不知道大家有沒有看到某一家公司領了文化部的補助,就在結案報告裡面,用了別人沒有授權他使用的東西,有人知道這一個新聞嗎?我覺得這個案子非常有趣,唐鳳辦公室有在進行新公共政策「Join」的「來監督」階段,裡面有所有國家列管的計畫,當我去查到底什麼計畫補助這一個東西的時候,其實是查得到的,也就是在影視產業中程計畫裡面提供文化部補助,而文化部也有補助揭露哪一些廠商。
電子競技政策是第一個開始,我覺得非常好,我必須要瞭解到底接下來有哪一些可以這樣做。
最後發布整個成果之後,「亞洲‧矽谷」執行中心獲得8,000萬預算,甚至這一些委員都沒有被告知是這麼發生的,並不是決定3,000萬,這中間的落差是如何發生的?這可能要有一個標的,哪一些東西適用這樣的政策履歷,我們都應該要這樣揭露。
更重要的是,「亞洲‧矽谷」中心這個計畫,我是行政院科技會報的兼任研究員,我去審這一些案子,這個是在科技的計畫裡,大家在審的時候,已經把這個計畫從3,000萬變成8,000萬,我雖是委員之一,但不知道最後出去的是這一個數字。
為什麼要這樣說?其實裡面有一隻皮卡丘,你知道在哪裡嗎?其實這個是電競政策履歷。
政策履歷這一個概念剛剛稍微解釋了,一個政策從頭到最後形成的時候,這整個過程是什麼,這個是非常重要的。這邊舉的一個例子是:其實是在行政院內,雖不需要立法,而影響的人也沒有很多,一年大概僅有十個替代役的缺會因這個政策而受惠。但是,並不是人不多就不重要,我們希望這一個東西能不能讓各種政策都適用,到底接下來有多少政策會用方式看到所有的過程,及有無一個進程?也就是各個部會都用10%的政策讓大家知道。
大家如果在PDIS看到「Accountability」,按下去會看到「了不起,負責的」,原文是英文(笑)。
課責的部分,我們先以政策履歷來看,大家有講到電競的範例,我記得政策履歷在唐鳳上任之前,在行政另外一個場合聊到,這一個詞不錯就拿來作政策履歷,現在就看到它出現了。
我想提的是:從政委的角度來說是作協調的動作,但是並沒有強迫每一個部會要做哪一些事,如果我們要做開放政府的話,這一個藍圖是要有的,哪一些部會不願意是為什麼,不願意就算了嗎?或者我們就是要開放?
其實我跟唐鳳在去年底有做了一個對談,也就是關於社群裡面提到比較重要這一些資料的進度跟希望大家開放跟如何做,大家有興趣其實也可以看。
比如什麼意思?像中選會有很多關於選罷法的罰則,但是並沒有能力去追蹤司法判決及起訴的狀況,因此並不知道一開始做這個法的主管機關,這一些下面的規則實行的效果為何,也就是有沒有讓它本來想要達成的目的真的達到,因此當政府運作的制度變得更資料化之後就可以做到。
像剛剛有講到環境監測的資料,並沒有一個很大有系統地說明,哪一些就是我們今年要處理的,過去有一些困難,但是我們過去就有推行,這個是社群過去整理二十個重要的資料,所謂重要的是跟一般人生活有關、國家運作有關,比如我們可以看到更好的政策評估,像這一部法立下去之後,本來立這個法有沒有道理。
大家看到有一些資料是不是可以開放,其實過去有這樣的機制,但是我們並沒有一個大藍圖,也就是哪一些資料是我們國家重要的資料,有這些資料之後我們可以做更多的事情,所以其實大家都只有講說開放資料的好處。
PDIS從上面看到的公開資料做一些評論,開放政府從各國的角度及我們國家推行的角度,推行四個部分,主要是透明、課責、參與跟涵容,其實我們開放資料就是最重要「透明」的部分;PDIS的網頁都是英文,所以這個並不是非常包容不懂英文的人,雖然下面有翻譯米糕,但是看起來有一點怪。
一個翻不過去,下面還有鱷魚,而鱷魚就是唐鳳在泡泡之外官僚體系外還沒有體驗到,我們知道唐鳳政委辦公室成立了一個「數位創新空間」,邀請了很多部會跟一些資訊專業的朋友在這邊做一些創新。
其實台灣已經做了很多事,國發會有電子化政府計畫、開放政府做了好幾年,好像一步之遙,翻過去就是開放政府,但是我們沒有非常詳細盤點。
我想唐鳳已經上任快要半年了,我想從社群的角度跟長期關注議題的角度回顧一下現在發生的事情跟我們到底可以做哪一些事及做了什麼,所以可能會比較尖銳(笑)。
當社群裡面有如唐鳳滿重要的貢獻者在一開始就參加社群了,到了政府之後這個對社群是一個很大的挑戰,大家會懷疑是不是代表g0v跟政府結合或者是收割,唐鳳講的是不是都是社群的意見?因此我們在這一件事發生之前,社群有參與比較深的朋友有先做一些討論,也跟唐鳳在線上編輯了共筆,g0v跟gov的新關係是什麼,大家有興趣的話也可以去看。
非常感謝願景工程也是我們的合作夥伴之一,我們提供了一共300萬的獎助金,提供大家開發一個原始碼,但是對觀眾利益有關的專案,我們收到九十四個提案,最後選出七個提案。
前幾年我們成立了「開放文化基金會」,結合了其他台灣開放原始碼軟體的社群,一起組織的法人。今年我們有舉辦公民科技獎助金,不知道有沒有人知道這個活動?
g0v做了很多事情,所以我們接下來有很多社群朋友——包括唐鳳——到政府,而唐鳳當了政委,事實上其實還有很多挑戰,因為社群非常分散,如何讓成果可以更集中火力,因此有很多對應的事情,我很快go through一下。
這個系統就叫做「budget.gov.tw」,後來就被台北市政府拿去用了,如果找到人或者自己人套到預算式政府的資料,就可以用現成的系統了,我們在用的時候,其實可以針對每筆預算上去留言,因此也保留了這一個功能,所以這個是滿好的事情,不只是接受大家的問題,而是把所有的問題匯集起來,邀請所有的局處在某一個日期之前回覆所有的問題,因此這個做到滿好的示範,這個並不是單項的提供資訊,而是民眾也可以有回饋。
第一,預算的案例一開始大概是長這樣子(如簡報),大概是五百多頁,如果不是公務人員不會瞭解,因為也看不懂,因此我們想說是否可以做得更友善一點?當時做了一個預算視覺化的動畫跟系統,可以很容易查詢分布及歷年變化的情況。
我們試圖用一個「代用政府」的想法,我們並不是直接去罵他,而是做一個試辦的版本出來,而是政府覺得好用就直接拿去用。
g0v在國際社群來講的話,其實有人做了分析,其實全世界在做類似這樣事情的人有好幾個主要的社群,g0v是世界前三大非常多人參與的專案社群。
g0v並不是一個組織,而是多中心的社群,每一個人可以發起專案,而可以吸引很多不同的人來參與,每兩個月會有大型的黑客松,這個已經連續持續了四年,所以舉辦了二十四次的黑客松,在線上的空間我們有兩千五百人在聊天室聊天,雖然八仙塵暴發生的時間很晚,但仍然很多人參加,把這一件事做出來了,參與的人一開始是軟體工程師比較多,現在工程師的人數開始逐漸下降,包括很多公務員認為開放協作的方式,其實在政府裡面也可以做這樣的嘗試。
所以g0v一開始的想法是,政府的網站是gov,通常很難用跟很醜,如果把「o」變成「0」,並提供更完整且已公開的資訊,讓大家更能夠理解政府在做什麼,我們用這樣的方式去試試看,同時這一個「o」也去思考如何運作,所有的人得知資訊的時代……不好意思,剛剛有一位大哥是看報紙來的……也就是讓大眾知道新的方式。
另外一個是發生八仙塵暴的時候,透過跟台北市政府、新北市政府合作,把受傷的人處理的狀況送到醫院,作了很快速的查詢系統,這個是大量傷病患的情境,因此並沒有說大家在這個時候關心的是我的親人有沒有在那裡,我的親人有沒有被送到那裡去,即使那時候很晚了,但社群很快動員起來,這個也靠政府的通力合作及互信的基礎,才能做到這一件事。
政府開了很多公聽會,但是為何會覺得沒有在溝通?我覺得這個是未來做政策很重要的方向。
大家比較會接觸到g0v的專案,一個是勞基法的計算機,在一例一休跟兩例的爭議還在吵的時候,其實有人在社群就做了計算機,每一天大概工時是多少,就會告訴你在現行的版本或者是在另外兩個版本跟你的關心到底是什麼,這個根本是違法的,雇主不能這樣對你,或者會領到更多的加班費,我想這個模式是未來政策制訂必須要把政策跟受到影響的人連結起來。
總之,我們就開始辦黑客松,買了很多pizza,很多人參加,政府還有很多爭議的事件,所以同時也讓更多人去願意投入這樣的運動。
看了這個廣告之後我們就開始做了一些專案,首先是預算視覺化的專案,我們會稍微說一下,開始這一個專案之後發現很多人關心這一些公共事務,其實有資訊可以處理、瞭解的時候,大家是願意進來討論的,因此有更多資訊科技相關的人在,也願意去做這一些事,把關心政府事務的資料拿出來變成一個讓其他人也能夠瞭解的模式。
最有趣的是,隔天行政院的Youtube帳號就被檢舉成詐騙跟下架了(笑),但是我跟幾位資訊朋友想說,我們能不能有一些更正向的方式去跟政府說我們並不是白癡,我們可以利用一些資訊,也就是不要把我們排除在對話跟政策制訂過程外面。
在這個時候看到文華大哥講的「經濟動能推升」的廣告,現在比較少人記得了,那個意思是大概四十秒,然後就激怒了非常多人,政府的事情非常複雜,尤其是關於經濟的事務,一般人民不用知道這一些細節,相信政府就是了,他們很忙,已經在做了,不要在那邊囉嗦了,至少大家接收到的訊息是這樣,包括我跟很多朋友被激怒了。
這是我摔了之後躺在醫院,因為我是愛寫程式的人,所以在醫院也要用電腦寫程式(笑),我們要想辦法把事情完成。
同樣的,剛剛唐政委的問題非常踴躍,如果想問我的話,也可以寫在這上面,但是可能會被掩埋起來,我會很快go through回答針對問我的問題,一樣用這一個sli.do。
其實我要坐在地板上,我的傷還不算完全好,我身上現在沒有戴護具,有一點嚴重,五年還沒有完全好。
以這兩個元素來講的話,這是我自己目前的願景,可能需要更多人看有沒有這樣的想法,看政委是不是有壓力去推動,因為你自己不想願景(笑)……
參與的部分,我們剛剛只看到一個皮卡丘,也就是電競政策的時候,當整個畫面都是皮卡丘的時候,你會不知道應該參與什麼最關心的事情,所以必須有一個機制去通知,也就是政府想要做相關的政策來討論某一件事,可能跟你相關、可能地域性,可能因為你的職業,可能因為你的生活型態,因此要有一個機制,不見得是政府提供的服務,可能是民間提供的服務,而去通知你接下來有這一件事發生了,因為現在是一個開放政府,歡迎你加入討論。
我自己有幾個想法,有關於開放政府的元素裡面,透明的部分,當然最關心的是到底如何使用,像剛剛演講裡面提到所有的補助、所有的採購,及最後產出的東西如何連結起來,還有透過何政策履歷形成科技政策或文化政策,然後最後補助什麼東西跟產出什麼東西,必須是連結起來。
我這裡有一個歧異點,關於開放政府的願景,其實透過唐鳳的機制來討論願景是什麼。
不用。
像我知道台灣省政府跟省諮議會,大家知道有這個單位存在嗎?他們有我在做史料的數位化,而且已經上線了,可以搜尋到以前颱風時,他們做了什麼討論,其實陸續過去有在做,但這些紙本資料並不是結構化的表格或數據的資料,比較是數位典藏的概念,比較是文獻類的資料。
其實中選會從去年開始有進行歷史選舉資料的數位化,以前用手登記的票數,像第二屆省議員已經數位化了,這個滿驚人的。