不過這個議題我會帶回去請示縣長，看是不是可以派其他的適當的人參加。
其實沒有議會的話，當然我們一定出席，我現在表達的是副縣長當天沒有辦法出席。
三長都在議會。
他沒有辦法出席。
12月1日剛好是澎湖縣議會的總質詢，所以副首長包含我可能沒有辦法出席。
我們來聯繫。
第二，他們有所謂路上的部分，所以我覺得還是要有意願，因為每次更換了都不一樣。
這個部分有意願，但有實際上的困難，包含停泊席位的問題，他們之前有停過，但是之後被居民趕出去，最早是不歡迎。
像我們一有一個案件，那就是先依照國家公園法來處理，然後再接著來做各部會的協商，我覺得這個是可行的做法。
我們認為整部的國家公園法對於國家公園的管轄，應該先要有一個誰先誰後的問題，我認為這樣子人民才遵循。
像我們罰錢都不怕，但是檢察官關了六個月，一夜之間就轉型，把船賣掉。因此我們認為國家公園法有一個比較有效的喝阻，我們可以從檢察官、法的執行來看成效，如果沒有辦法的話，我們再從漁業法來裁罰，我們可以配合。
我們主要的目的是要強化子法的功能，因為國家公園法裡面有一個「情節重大者」，可以處以刑罰。
這個部分我並不是很瞭解，但是前瞻計畫裡面，我們是有提計畫，也就是離島的交通特別要建交通船來做經營管理。
有沒有說要造交通船？
交通的部分是屬於海港的部分，我們利用這一次前瞻計畫跟鄉公所處理，據我瞭解，在近兩年之內一定會有結果，造船、經營跟管理；我不曉得洪處長有沒有跟許鄉長談這一件事？
（點頭）
108年是通盤檢討，所以我認為是108年不管是年初、中或上半年是一個時機，其實就按照法令來講。
捕土魠魚的網目是固定大小的。
流刺網的網目大小有一定的大小。
要澎湖縣政府公告嗎？其實網目現在有一定的大小了。
是。
我覺得這一些做法跟看法都是未來不管修大或小，一定會面臨到漁民的意見。為什麼切的那一塊，像K、L這一塊，因為東北角的區塊是沒有珊瑚礁的，因此才會切成那一塊，因此底刺網才會有時間性的使用，因此我認為外框全部都要劃定所謂的底刺網，也就是全部禁掉，我覺得目前現階段會有困難。
另外，我今天來開會，縣長一直叮嚀我一件事，也就是漁民生計要注意。
第二，中間內框所謂的流刺網開放，這部分漁民都可以接受，跟原來的限制好像沒有牴觸，只是網目大小的公告，我覺得在公聽會或者是說明會上是有其可行性的。
為什麼要有科學調查，我們認為這一個部分要有其目的，如果跟漁民講說這個地方都不能下網，他的感受幾乎等同完全禁漁的概念。
底刺網禁用要有一個說法讓他們接受，當時水深超過20公尺以上，並沒有所謂的珊瑚礁，因此才開放底刺網。
這個範圍是ok的，資源利用的部分要問問題。
內框的部分是人文生態景觀區，還有一個深色。
如果要到這個部分，那就ok，我就先回應第二個部分。
所以這個在會前的時候一定要釐清的範圍。
接著是有關於範圍的部分，我們的想法是，劃設的範圍是擴大或者是維持原來的，這個也是非常重要的，因為要進行到所有地方的說明會。
所以先證明這一個部分是ok的。
剛好前天我們開議會的定期會，民意代表包括議長都有非常強烈的意見，他認為在102年的時候，我們所公告的範圍、法令、相關的規定已經有相關的完備，所以如果劃設「完全禁漁區」是絕對不能接受的。
有關於劃設這一個範圍，剛剛海管處有納入到107年度委辦的計畫當中來作劃設的規劃。
大家好，我是澎湖縣政府農漁局局長陳高樑，謝謝指教。
我們有聽到民意代表說誓死反對。
我們縣府有推薦民意機關，也就是澎湖縣議會，在第一會場並沒有看到有相關的邀請所以是不是有另外的安排？
就不收了。
不管是依照國家公園法，或者是要減少捕撈的壓力，都要逐步達到保育、復育的目的。以上縣府作簡要的報告。
所以我們表達的是，不管是限定澎湖在地的漁船也好，這都是一個概念，都可以再討論。
縣長強調，這一個部分是可以討論的，也願意從這個方向來走，也就是保育都一樣，我相信共同的目標都相同，但要有階段性的做法，其實都有現有的方式。
但是以目前的現況，我們還要有很多的調查去做，究竟現在的管制措施，對於整個國家公園的影響是好的或者是不好的？又或者是我們容許現在有限度的傳統漁法，假設是無損的，我們沒有辦法一次就100分，我們現在是85分，甚至是90分，所以有時間可以來做這一件事。
現在海洋國家公園有國家公園警察為專屬的海域，澎湖縣號稱我們的海域有8,000多平方公里，所以我們認為專屬這一個海域當中，做了這麼認真的事，是值得欽佩跟肯定的。
現在並不是劃設3％的問題，現在是百分之百的程序問題，我們要跟漁民講，為何要劃保護區？而魚是怎麼樣？澎湖縣並不是像小琉球，我們現在還有3,000多艘的漁船，因此我們的漁業資源沒有辦法作調查是這樣，因為港口分散有六十七個港，我們如何算漁業資源，這個也是我們跟海管處一直通力合作的部分。
我們跟海管處提出一個想法，為何現在看到1,200公頃，而沒有看到1萬2,000公頃的目標？我們應該要以更長遠的目標來看，或許我們還有更長遠的目標來推動，其實南方四島經過六年的籌備期間，我們其實都曾經參與其中，從資源調查跟地方說明都講得非常清楚，因此政府要有一個對於漁民的承諾、對於保育概念的承諾，我們做到了沒有，這個是五年通盤檢討，按照制度走我們會走得更遠，如果不按照制度走。
所以劃定的區域範圍，就是依照我們當初經過學者、專家所劃定現在存在百年寒害以後即現在所講的種源庫，這個就是當時所說的名詞，也就是用這樣的概念，先保護出來，讓漁民可以增魚，因此才釣得到魚，不然四島國家公園不會成立。
我們只是希望在南方四島國家公園主要的目標、保育的物種的珊瑚礁，等於棲地要先保護好之後，漁民經過四十幾場的說明，都跟他講說只要你同意我們這邊劃國家公園，魚照釣，釣魚是最環保的，傳統漁法都是可以通行的。
因此漁業署的主管單位才一直想說，當初劃定底刺網禁漁區，其實也有禁漁的概念在內。
其實最不負責任的做法，就是劃為完全禁漁區，就是這樣子，一翻兩瞪眼，但目前為止是做不到的。
澎湖縣政府就漁政主管機關，要考慮的除了保育，還有一個是利用，然後還要考慮到弱勢漁民的做法。
