但是問題是,我先舉例好了,高雄那瑪夏跟桃園,這兩個都是在偏鄉,而且幅員都很遼闊,可是問題是那邊主要河流,像荖濃溪、楠梓仙溪都在那裡,可是那邊附近如果是我的話,我在當地就有30個配合的農友,我直接訓練完之後就成立了,我不需要再從高雄市那邊運過去,那邊是山路運輸很困難。
對,慈濟也有,內政部有。
你要過去的話,所有的資源,要自己apply一次,不能真正做官方幫你做通關認證的部分,那不是快速通關,那個效益比一般的當地跟其他降很多,你可以瞭解一下,你海外協助救援的時候,跟一般的流程是一樣的,無法快速通關。
我喜歡日本跟大陸是因為我都可以在公司內部建置一個災難隊伍,因為我們都在偏鄉,偏鄉的土石流關鍵要監測兩個,土壤含水量、水中含沙量,我們都可以監測得到,可是NCC要求我們必須加密,不能分享,等於我們的預告系統永遠run不了給當地的人民,我們永遠都知道災害,但是要預警完全做不了。
再者,你回歸制度的時候,這麼說吧!我們做土壤、水質、空氣、毒物四項裡面都是監測,包含災前預告、救災協助、災後重建,在國際有救難身分,但是在臺灣永遠不做救難,因為臺灣所有都是官方的,沒有一個是民間的,但是在日本,救難是允許建置在公司之內的,在公司裡面可以有一支救難隊。
這個不需要工廠。需要發酵草,在農業用地直接用發酵草,所以基本上也做不了,就變成政策推循環農業,推了超過兩年多,生物農業也推了兩年多,但是每一次被地政卡住,你無法當地使用、應用。
種植中草藥取代化肥跟農藥,我剛剛是說了,我們是循環經濟,有機認證不可以用化肥跟農藥,你在用的,有機就沒了,任憑你做有機、化肥的話,有一些檢測也過不了,可是用中草藥取代化肥跟農藥的話,才是真正的循環農業。
以及分解。
自始你的循環資源在臺灣永遠run不了,你要完全綁死,你就run不了。
可是問題是你就不能當地資源使用,循環資源無法在當地運轉,運轉不了,必須運轉到都市區去、工業區去,才能再運用,也就是發電也好,或者是要做其他運用,消化分解的話,都必須要分到其他的地方去。
還有臺灣做循環農業的話,是要廢清法,要跟土地行政及地證要連結在一起,但是農業用地目前為止遇到的問題是,你沒有辦法在農業用地做一個資源回收再運用,核心問題在哪裡?我現在說該分兩個,一個是資源回收站,但是後面搭配甲級清運跟乙級清運,還有一個是資源回收再運用場,等於是工廠再營業,變成是在農業用地,基本上你設置不了。
網站還沒有,我們做農業,基本上只給一個銷售證號,我們做的是銷售連結的那一種,沒有在公開發行做。
沒有,還沒有拿到東京證號,到輔導完之後才可以取得東京證,現在是輔導期間,還沒有辦法取得證號,因為公開發行日有一個輔導期間,那個期間還沒有辦法取得公開的證號。
Maritime survey ind.。
對。
沒有,因為日本是股份,所以可以允許用株式會社。
但是後面的法規講的是,你的回饋制度,如果用股利、股息回饋的話,財政部給的答案會完全不一樣。
我知道大陸跟臺灣不一樣,所以我打算把合作社轉公司,那樣比較快。
大陸的名稱叫「輾釩股份有限公司」……
大陸在pre-A,日本那邊已經到B了,已經在輔導中了。
目前為止還沒有,但是我們的朋友有遇到這個問題,因為我有其他的朋友,包含在做股份有限公司的時候,現在在興櫃,現在遇到的也是一旦給他的時候,變成是當天價值在算,那樣就是無欠稅證明會非常高,因為漲跌幅每一天太大了,這個問題是財政部並沒有給明確的標準,發展到那邊也是遇到的通案問題。
可是上市後,現在外籍人士有遇到這個問題。
對,上市之後。
比例差很多,因為臺灣是累進稅率制,3月結算、4月給他,如果7月離開的時候,這中間三個月的盈餘來算的話,是以實質兌現率來算,中間這三個月會變成來認定實際工作當中,這三個月最好股價不要有任何的異動,如果異動的話,會兌換當一天來算。
這個可以線上申辦,但是問題是如果我們用季結的話,每一季的結餘都給員工分配的話,查核標準會完全不一樣。
他們認為是客戶綜合所得稅或者是要釐清之前要有一個無欠稅證明,那都是財政部在管的,財政部對於這一點並沒有明確解釋函令,各玩各的。
都一定超過,因為如果用財政部最新的解釋,每一季結餘營運可以分配的話,可是問題是依照一般而言,股利、股息可以依照你的持股分配,但是如果讓他們持股,可以給他們選擇權,他們要持股或者是把持股轉現金或者是有價證券,給他們選擇權,這個是可以的,但是財政部對這一點的解釋是不一樣的。
半年熟悉完了之後,可以技術性來,但是技術、客觀的證照、執照沒有定,只有說專業人員,可是藍領或者是白領的話,以會計而言,這個是大家都知道,每一個都是六個模組,你考過之後就可以拿到這兩張,但是現在草案並沒有一個法令、條文,你到底取得什麼執照?
看過。
現在都是擋住我們的外勞來做我們的農業或者是工業,現在他們進入那一種審查會議的時候,不好意思……把經濟跟勞動整合在一起的話,那個才是整體產業真的需要的層面,包含農委會進來的話,那才可以反映出來勞工在經濟效益這一段真正的反映,不然本勞不做,永遠缺工,這個惡性循環沒有辦法做到產業提升。
你沒有訂單,永遠不會聘僱勞工這一回事。因為你要生產產物,你才會聘僱勞工,但是你連訂單都沒有的時候,現在一堆工業都是因為勞動力不足,而沒有辦法再增加實質產出,農的話是因為人不夠、資源不夠、成本夠高,才沒有辦法把休耕費跟著土地拿來做再運用,那個是因為人跟資源不夠,並不是你的闡述不足,都是因為後端的成本太高了。
再者,缺工的話,我是要開聯席會議,但是每次都被勞團擋下來,是不是可以把經濟部、勞動部做一次聯繫會議,因為你沒有訂單,永遠不會聘僱勞工這一回事。
對。那樣算工時,但是整體運作的話,就算是台電現在的話,也必須用輪班制度,可是現在勞基法對於外勞而言的話,不容許你這麼做,你要三班制、四班制,你的工時跟培訓是不能合併計算的,臺灣把學徒跟政治完全分開來認列,但是對外勞來講是一體認列,這個沒有分割出來,給的解釋完全不一樣。
現在是可以移前一個月、後一個月,移過來,但是問題是,認列標準是換掉制服之後才能換下班。
勞動部給的要求是,你每一週40、上限48是你的工時限定。
兩個解釋權完全不一樣、解釋函令完全不一樣。
沼氣,你會產生固定熱源,那個是內政部消防署在管的,可是問題是工時的話,因為你要做安全控管的話,是勞動部在管。
第二,因為我們除了農以外,還有要做電業,電業目前為止要以循環經濟做到,這個是農業事業廢棄物在運用的話,那個是廢棄法在做,可是問題是環保署跟內政部消防署,因為電的話,基本上你會固定熱源,那個是內政部消防署在管的。
這個是跨部會的部分,也就是勞動部、財政部是不是可以營運分配跟員工培訓的部分,是不是可以給一個明確的解釋?這個是第一個。
第一個是缺工,缺工的問題是,勞動部那邊給的答案跟財政部那邊,就是例行性的財政支出,因為現在財政部剛剛過了,每一季結餘分配,可是問題是員工訓練、員工培訓到外籍勞工進來的那一段認列標準並沒有解釋到這個。
更不要說公開發行,公司用股份有限公司是可以到公開發行的,世界上沒有一個合作社可以到公開發行的位階,因為自己在日本跟大陸公司創業,公司治理我知道要怎麼做,所以我們才有辦法整個連結起來玩一條龍,但是這也是進入門檻,其他人要進來,對不起,光前端農、漁、畜,基本上蔬、果、稻就200多種品項,漁、蝦、蟹、經營環境、有機認證、土壤、水質、毒物、空氣、控管,我們全部都做,我們進入門檻,國外叫做護城河,我們也有護城河在,所以我們的定位都有,只是現在遇到的是臺灣法令把我們綁得完全不能連結。
但是問題是農業、工業缺工,況且還有保險問題,合作社的核心問題在這裡,農夫必須投農保、不能投工保,可是你的醃製是加工做的,你必須投工保,但是廢保跟投保中間的行政期間沒有辦法保險,所以你在那一段期間沒有任何可以保障你的,但是如果你是公司的話,都是投工保,工保的話,你的所有保障都是國家可以保障你,而且可以用其他的商業保險來協助,這個是合作社所不能做到的。
再者,現在的制度是現期三年,可是問題是有經營公司,前面半年是經營公司的文化,還有怎麼運作,那個是首期公司,兩年半之後就限期要離開了,沒有辦法再留。
但是我們已經做到連結完的,就是把HSSCP加GHP,整個連結在一起,再加上關稅的,CCC code跟HS code都連結在一起了,現在試營運場有200多畝,只是現在遇到的幾個問題是,工業也好、農業也好,都是缺工,而且目前為止不開放外籍勞工來做。
我們是一條龍到底的,包含整體物流,金流、物流、資訊及連結都是透明的,所以現在臺灣做不到的是農委會有他的四章一Q,衛福部有他的食品雲,但是前端跟後端是各玩各的,沒有連結。
對,基本上就活不了。你的凈毛利永遠都壓在5%以下,有機雖然價格三倍,但是問題是你的凈毛利只在前端這邊,你永遠被剝削。
你可以從耕作開始,到曝曬、腌製、整體一條龍,到這裡為止,停,後面就不能再做了,因為法定這邊都是工業支持,都是經濟部要核准的,一旦到這裡的話,沒有到公司就做不下去。
在公司治理而言那個是絕對不利的,因為所有的政策,每三年要不定期更新一次,變成你的穩定性不足,這個是第一個制度層面。第二個層面是,如果你是合作社的話,沒有辦法變成公司的話,你的成本認列、稅務上面,都完全無法比照公司可以用……累進虧損的話,你可以用抵稅,不行,合作社沒有所謂抵稅的這一件事。合作社要完成認列,基本上你也玩不起來,沒有政策可以支援。
合作社的型態是股份有限公司,每個社員都是股東,但是問題是合作社法每三年要改一次。