我做兩點的決議,不曉得各位有沒有要修正的?如果沒有的話,非常謝謝各位,不好意思,時間上沒有掌握得很好,稍微耽誤了時間,我們今天的會議就到此結束,謝謝大家。
有關於今天「敦請政府立專法保障外送員權益」的提案,我們會在公共政策網路參與平台,公告本案的處理情形及相關的回應內容,就這兩個部分,因為剛剛文理事有特別提到,未來是不是可以持續進行,我想這個會再討論,今天會議是由 PDIS 詹研究員和我共同主持,唐政委對這個案子也非常重視,因為這是各部會很重要的議題。
剛剛理事長特別提到交通部是最清楚你們之間的事,未來各部會還要再跟像交通部取經,勞動部的朋友跟你們有一些接觸,但實際情形怎麼樣,可能不是很清楚,也謝謝李理事長、文理事長的說明。
身為主席非常謝謝各位提出這麼多的寶貴意見。今天的會議包含影像跟文字紀錄的內容,會在會議結束後,儘速公開在開放政府協作會議的平台上,同時也會在我們的公共政策網路參與平台去公告相關連結的網址,因為今天大家提出來蠻多的議題,我想今天心智圖也提了蠻多。
謝謝,很清楚,所謂專法的概念是特種行業別的遊戲規則,但是不涉及他們之間到底有什麼勞僱關係的存在,今天我也非常謝謝,協會也幫資方提出友善的想法,也就是立「專門性的法規」。
也就是希望將你們雙方間的權利義務講清楚,但是勞動關係上不去探究,也就是是否要有勞動關係,其實你們是不在乎這個東西。
其實就雙方來講,就是要有一個法律規範,把雙方的權益保障講清楚,但是不涉及你們的勞僱關係是什麼,我講這個前提要件,應該是大家有共識的。
我先這樣解釋,其實大家的想法是差不多,不要糾結在僱傭或承攬的認定,而是從各方面的權利義務討論,希望把它說清楚、講明白,我覺得也不一定叫做「專法」,而是有一個專門規定,然後就你們這個行業當中,雙方彼此權利義務、遊戲規則講清楚,如果講專法,那這個法律的定位?以及要用什麼法?
謝謝文理事,今天是開放政府的平台會議,我不知道資方這有沒有要再作回應的?
謝謝李理事長。
我是不是可以徵求一下,不管是提案人或者是附議人,有沒有要提出最後總結的說明?先請李理事長,在請豪哥。
還是有關派單的問題,我不知道兩家公司有沒有針對這個部分要再提出說明的?
謝謝。
剛才說明 UberEats 報稅是用 92 的「其他所得」,Foodpanda 是用 50 的「薪資」,你是希望 UberEats 比照嗎?
現在看起來,是大家已把一些很實務的問題提出來,這也提到合理派單的部分,兩個公司的系統不一樣,也會產生不同的問題。Foodpanda 主張是德國總公司的規定,但你們建議如果有一個法律規定或遊戲規則訂定出來,他們表示這部分就會比較遵守,但我覺得這議題是有趣的,而且你們今天提出來,像剛剛青諮委員所提到的,其實不只是勞權的問題,還有其他的問題,也包含食安的問題。
謝謝李理事長的說明,我是不是可以請教一下?因為我也不是很清楚,請教 UberEats 是不是沒有這樣的問題?
謝謝文理事的說明。他們一輪提出很多的問題,Foodpanda 接單率的問題、講塞單的問題,似乎 Uber Eats 是可以自己選擇,但是 Foodpanda 聽起來是會塞單給他們,這個聽起來不管是從事的外送員或是工會都有提同樣的問題,並不像 UberEats 有接或不接的選擇,所以請 foodpanda 針對塞單的問題說明。
先請李理事長,接著請文理事。
好,那我們就持續下去。
謝謝,應該這樣講,我們本來是分成兩個議題,但是大家都將議題混在一起了,沒關係,另外,各位需不需要休息 5 分鐘?有人說不需要,看大家有沒有需要休息?如果不需要休息,那我們就持續下去,我們徵求大家的意見,有人需要休息的嗎?如果沒有的話,我們就持續下去,好不好?可以嗎?
謝謝,豪哥。
謝謝。Zero 好像有要補充的。
因為第一個議題討論蠻久的,是不是可以來討論第二個議題?沒關係,豪哥請先說明。
非常謝謝文理事的回應。針對業者的部分,是不是還有要再提出來的?或者你們有聽到其他的訊息?也就是剛剛講到取單率的問題,或發生事故的問題,你們是不是要舉證。
謝謝,Foodpanda 就這一個部分,有沒有要回應?
是不是有辦法針對這個部分來說明?我覺得大家提到的一直都是針對這個部分,像剛剛有提到薪資的部分,不管是你們兩家平台,你們所訂的不管是公告也好或是自己決定,都是沒有經過這樣的重點在合意,也就是單方面片面告知,像這樣的機制,我覺得前幾位的發言當中,大家都有提到這樣的議題,也包含那個接單的問題,這個議題有沒有辦法回應?
非常謝謝,不過他們有個共同議題,薪資單方決定的這個部分,他們希望這不是單方決定,而是可以公開透明,就這個機制來處理,我不知道你們要怎麼樣說明?也就是他們提到搶單,像剛剛也有提到一次給 8 個單。
謝謝郭協理的回應。
非常謝謝彭老師的分享,我想剛剛有四位,包含提案人及附議人,提出來的議題都和 Foodpanda 有關,還有針對合理派單中的計費標準或者是延伸出來的一些議題,同時也包含申訴的問題。請 Foodpand 的協理。
非常謝謝。請彭老師。
非常謝謝,請全國外送產業工會的陳昱安。
謝謝。稱呼你「豪哥」好了,請求第三位。
接著請蘇附議人。
非常謝謝提議人提出四個問題,大概都跟 Foodpanda 有關係,等一下再請 Foodpanda 回應。
非常謝謝彭教授,從學者的角度來談,不是單純談權益問題,也包含到專法的面向是相當多元,也就是權益以外,還有其他的面向可以重新檢討。先請提案人。
是不是可以就教經濟部、交通部有沒有要說明的?
不過也必須先強調一下,僱傭、承攬是不是要用個案來認定?我們在 108 年已訂定準則,至少有一個依循的原則,不過因為新興勞動關係的發展,是不是都可以套用上去,其實都在檢討中。
非常謝謝楊委員,我想這裡面有一些題目跟前面有相關,像演算法透明化放在各位所提到的訂單、薪水透明化,也非常謝謝 Uber Eats 所回應的,會把每筆訂單告訴各位,這個狀況我們不清楚,等一下請說明。也特別提到團體協商的部分,這也是他們期待的;三方對話的社會機制也是我們今天在做的。
謝謝 Uber Eats 的說明,我不知道青諮會的委員、調解委員有沒有要提出說明?
謝謝馮監事的說明,也提出對於專法的想法,因為提案人對於專法也有一些想法,數位平台經濟協會談的是更大的東西,不知道兩位公司代表有沒有要特別回應?像合理派單、AI 制約、報酬的部分,是不是可以就這部分來回應?
有關於 AI 派單的部分,今天剛好勞資雙方都有出席,是不是也聽聽看資方的回應為何?先請協會或者是兩個公司的代表?
我們先問一下資方代表意見,今天也非常謝謝資方代表出席,針對剛剛提出的幾個問題點,包含一開始就提到契約問題,也包含薪資,有關報酬的部分,是不是可以必須經過跟勞方討論,而不是由資方所訂定。
謝謝。剛剛有特別提到 AI 派單的部分,等一下可能要請關係司,就契約參考範本部分請回應。針對派單的部分請職安署。
就報酬的部分,先請條件司。
謝謝新竹外送平台工會的文理事,徵求第三位。
非常謝謝台中市外送平台的李理事長發言,徵求第二位。
謝謝提案人,他建議是由工會優先,我們今天有三位工會代表出席,看那一位先提出,麻煩在開始之前,先說一下您的姓名、代表的單位。
先徵求第一位。
謝謝 PDIS 提出每個發言時間是 3 分鐘,每一位都可以多次發言,每三個人發言一次之後,我們就請相關部會來回應。
緊接著進行核心議題的討論,我們大致上分成兩個部分,第一個核心議題是:如何透過法律來保障及簽署合約內容等方式來保障外送員的報酬、申訴管道等機制。大概是把林先生的提案訴求一、三、四歸納而成,也非常謝謝在之前的會議中有得到共識。