整個產業我們覺得除此之外,剛剛有提到資安的部分,過去給予資安認證乙級,或者是技術士,其實沒有人去認證。
現在經濟部對資服業有做登錄資服的認證,也就是有一定的能量,所以有一些想法,因此就可以對外跟客戶說有這個認證,最起碼是一個標準,但是因為現在 ESG 是好的機會,但是大家對於這部分有不同的角度,是不是有可能弄了 ESG 的能量登錄,對於想要開發在 ESG 的廠商是有幫助的,這應該是他的重點。
滿值得參考的。
這個滿好的,這個就不一樣了。
我們跟署長過去有很多互動,像對產業的瞭解都非常熟,我們發現部長是非常有創意的、創新的,對資訊技術又非常瞭解,你瞭解的程度可能還高過我們,所以我們對你很佩服,因此對於數位經濟上如果要抓到重點,我覺得在你的領導下應該是很發展。
這個案還不能太小,大概是 3、4,000 萬。找一個理事去,但可能會賠錢(笑)。
現在沒有辦法實際規範在上面的問題,這些問題其實我們剛剛講的是在採購的價格,但是在合約面其實很多細節的問題,我有一個有趣的想法,工程會可以把 2、30 年的電腦入電腦,變成大數據,可以把案子發包看看,看誰要來做,然後看要不要改規格跟要不要跟廠商講,做一次看看就知道有沒有什麼問題了。我一直覺得公共工程的資料工程很有價值,如果可以數位化的話,在看案例的時候,甚至有時資策會採購軟體,像上架的資料,還有其他加計的材料都上電腦,就不用很多紙本上架去弄,因為系統可以上去的話,我倒覺得這個案子看看是不是可以透過這個法是否好用。
軟體採購,我自己的體驗是這樣,制定法的高階單位跟中央單位的主管,其實那個落差是很大的,因為基層的人要為了案開規格,現在軟體進步到很多公務人員在開軟體 spec 的時候是不太會開的,因此組織要負責這個功能業務的時候,不敢一個人去,是要多數決,又會調動,調動來的人就會覺得前面講的不算,要怎麼來的。
理監事有沒有要請教部長的?
有些企業都有資訊長,其實都有系統在運作,這樣的主管單位會更好。
副執行長很瞭解產業。我要表達的是,協會對於臺灣有數位主管機關的組織,期待非常久了,這個倡議至少超過 10 年以上,好幾年的理事長都在倡議這件事,雖然我們覺得政府很重視資訊,但是沒有人一起在做,預算都分到很多不同的地方,有機會變成主軸,長期一起做,其實方向很好。
他沒有帶嫁妝來喔?
我們希望透過這樣的組織,有一些會議來辦理跟交流,讓這些擔任資安長底下的這些前輩們可以有一些交流,這是我們覺得軟協辦這樣的活動應該是有很大的意義,也可以協助政府作資安相關的推動,這個是資安長聯誼會的組織架構。以上是跟部長、署長的簡短報告。
服務業的部分比較傷腦筋,因為太大了,他們有一點門戶之見,不太願意分享給別人,雖然統一超商加進來,但是不願意當會長,我們想說是不是可以找電商或者是找誰,這個還在協調中。
資安長我們目前是請李德財院士來當總召,我們來當執行秘書,我們規劃在金融業、製造業、醫療業、零售業來當作這四個產業中,找不同的會長出來,我們軟協自己有一個資安促進業,我們就當作資安服務業,由高浩傑總經理來當會長。在金融業的部分,我們已經找到國泰張家生副總,他也是子公司的董事長,雖然他已經退下來了,但是他在金融業的影響力還是很大的,我請他來幫忙當這個會長。製造業的部分我請鴻海李維斌來當製造業的會長,我們已經開過會。醫療是請秀傳的劉立副院長來當我們在醫療產業的會長。
以您的時間為準。
因此在 9 月 7 日這一天有兩個重要的事情,一個是白皮書的發表、一個是資安長聯誼會,因此這天早上請部長務必光臨,來跟我們祝賀一下,讓我們蓬蓽生輝。
最主要因為資安這件事,大家有點各做各的,我們希望透過民間不同產業的資安長能夠去瞭解政府的政策,然後有一些重要的產品工具可以 share 給他們或者有一些案例可以 share 給他們,這個事情沒有人來推動,我是覺得沒有人在推動,因此我們軟協剛好也想做這件事。
跟部長報告,我們在 9 月 7 日有規劃一活動,藉由金管會推動國內上市櫃要設立資安全長的制度,有成立一個資安長聯誼會的小組織,當天會有一個成立的記者會,在成立之前其實已經把目前的組織做了安排,我們下一頁會再報告。
如果可以當上他們的理事長,我們會在臺灣辦理一些國際性的會議,像 Digital Summit,像推動東南亞各國的數位平權、發展數位的新興業務,因為很多東南亞相對於數位的能力跟臺灣比起來是有差異性的,臺灣是有優勢的。利用國際組織建立及推動數位共同標準,這個是我們的優勢、可以做。接著是辦理國際性數位獎項,也可以推出去,我們也不排除別人做得好,我們也要學習。這當中可以採用多元形式各國交流媒合,這個是 ASOCIO 會長目前做得比較弱的。我觀察了一下,目前 ASOCIO 的單位當中,都沒有像我們軟協秘書處有這麼強大的規劃與推動,這真的是我們現在的優勢。
另外,我已經有表達要參選 ASOCIO 新的會長,如果選上的話,從年底到 2023 年至 2026 年每兩年可以連任,我們內部組織為了這件事也在調整,如果我們有選上的話,我們也會成立一個對國際軟協的秘書處工作,這部分希望政府能夠提供一些協助,這部分跟您報告。
另外,我們在臺灣上市櫃的公司當中,大概有 1,765 家,總市值大概是 50 兆,資訊服務業有 38 家上市櫃,總市值是 1,283 億,占國內上市櫃家數的 0.25%、占市值是 2.15%,所以這樣看起來,在臺灣資訊服務業是少數民族,如果影響力要變大,這個產業是要變大,因此如何讓資訊服務業能夠在臺灣上市櫃有一些商機,或是走到國際去,這個產業是個趨勢,因此如何讓這個產業變大是我們的期待,這我舉其中行動方案的三個例子來跟部長報告。
另外,國家的資源很多,但是如何讓數位平權可以做得更好,這裡面舉一個簡單的例子,像以 FB、GOOGLE,他們在臺灣一年廣告營收差不多 100 億,但我們拿不了他們的稅,但是如果臺灣有去到美國做生意,怎麼可能不繳稅?所以應該是收他們的稅來幫我們促進數位產業發展,如果可以這樣的話,我覺得這個是平權的一部分,這不只是內部的部分,還有國際廠商跟我們這邊的對比。像微軟在臺灣做生意都有繳稅,這是非常好的典範,但是 FB、GOOGLE 沒有,打廣告拿了 100 多億,所以有的人氣得要死,他們做媒體非常辛苦,但是在那邊搶了 100 多億的生意,而且不繳稅,這個是其中一個例子。
這都是要再三討論的。
第一,訂定或優化數位服務發展相關法規,排除推動的障礙:像資通訊服務業發展方向、推動數位創新沙盒,提供中小企業數位轉型投資抵減,因為現在買數位系統沒有抵減,買設備有,但是軟體沒有。
因此, 在戰略目標之下, 我舉三個重要的工作:
我們覺得是這樣,因為法律永遠是走在人的行為之後,所以回頭去看,如果要做到這樣的環境跟現有法律的調整其實是要一起配套,所以部長對於數位環境有沃土環境,廠商就可以活力發展,這個對我們來講是很重要的。
我們提的戰略目標,這一版的白皮書拉到希望比較接近部長的位置,我們希望臺灣是一個數位強國,除了六都之外,臺灣能夠數位平權,我們希望產業,甚至政府單位可以加速數位轉型,我們希望資安防護,除了政府單位之外,企業也要一起合作,像資訊服務業可以達到兆元的數位服務產業。因此這五件事要陸續來做,除了要麻煩部長之外,還要更麻煩未來的署長大力幫忙。
科技的部分是我們的基本,淨零是跟全世界、地球、環保跟永續經營要一起存在的,臺灣是華人人文當中比較好的社會,我們希望能夠做得更好,所以這四件事,可以讓臺灣變成有錢、高科技、有溫度的環境,所以我們希望用資訊技術來做這件事。
接著要跟部長報告我們整個白皮書的主軸,從軟協的觀點,希望臺灣在數位的觀念之下,願景是以資訊技術建立經濟、科技、淨零、人文四大平衡的俱進臺灣,因為臺灣的經濟還是很重要,臺灣沒有經濟的話,有時在世界的發言權影響力不大。
另外,有一些過去整合型的工程標當中都有 PCM 監造的制度,但是在大型的軟體標當中其實沒有 PCM 制度,但是在軟體標裡面是有 IV&V,其實是有獨立的判別跟驗證的機制,我們曾經跟資策會談,如果國內當公正的第三方 IV&V 其實資策會比較適合,未來有一些比較大型的專案,特別是政府的專案,像之前機場 T3 的例子,IV&V 的監造是找工程機電公司,我們談的語言不太對,因此我覺得這部分應該未來可以具有軟體業的 IV&V 的會比較好。
像軟體保固只要第一、二年,還會要再降價,這感覺有一點奇怪,因為政府是收稅於民,有時從老百姓拿到稅收之後,有時砍價非常低,有時我們會覺得政府的工作不要做好了,不做就沒事,但是這樣對政府來講不好,因為好的廠商不願意做政府的標案,這樣基本上也不是好事。
第二,我們臺灣的軟體及保固計價,像硬體大概只能 6 到 8%左右,軟體大概是 10%左右,這樣的保固費用對經營一家公司來說是辛苦的,但是我們如果買外商大型的資料庫,其實要求的保固費是 20%起跳,因此這部分對臺灣的軟體商是不是可以再拉高一點?有一個公平的競爭。
裡面又有一個叫做「創意回饋」,就甲種規格加上服務,那感覺是創意,但是規格都已經寫滿了,不會再送幾台硬體、保固等等,那是另外一個價格標,所以這部分是形成滿奇怪的部分。
另外,我要報告的是資訊系統商不管是軟體或者是服務商,在接政府的採購其實都有一些困難,這個困難包含有利標,雖然現在是有的,但現在常常是有訂底價的最有利標,雖然這樣寫,但是訂了底價之後又再砍預算,有利標雖然有,但並沒有實質上的效果。
想稍微跟部長報告一下,其實臺灣企業真的很厲害,但是壓力也很大,從中美對抗也好、Covid-19 也好,消費者跟數位化行為已經不可逆,數位的普及越來越多,加上通膨、戰爭、匯率跟利率等等,這些問題其實考驗企業競爭力的改變,但從我們協會來看,如果一個企業的老闆可以意識到軟體能夠讓他提高效率,能夠提高精準度,也能夠讓他在競爭力提高的過程中,數位的資訊系統對企業的幫助是非常非常大的,再加上臺灣現在的工人越來越少,除了勞動力要引用外部的之外,其實這些資訊系統是非常非常重要的。
WITSA 是世界性的組織,前任理事長邱月香女士曾經擔任過 WITSA 的理事長,WITSA 這些會員國對臺灣也是相當地瞭解,WITSA 也是很重要的組織,每一季可能都要開一到兩次會議,依照他們事情的需要而訂,我現在是負責 WITSA 的業務發展委員會的主席,幫他們規劃 WITSA 要怎麼樣收費、做一些獎項等等,這個是由軟協來辦理。剛才忘了介紹一下,ASOCIO 的部份, 我們是 webinar 規劃的主席,因此在亞太區的主題規劃是由軟協規劃。
協會在參與國際組織當中,特別是 ASOCIO,東南亞區域組織有 24 個國家加入,現在會長是由馬來西亞擔任,他今年底要卸任了,因此我們才會在上次有提到要做改選,改選目前確定是在新加坡,我已經在群組當中會議中有作一些相關的溝通跟對談,軟協也幫我寫了推薦信。
目前協會的會員當中,大概將近快要 700 家左右的會員,我們的屬性來分,在 SI 當中有軟體、多媒體、服務、資安與創新加值,大概有分這幾類,因為我們嘗試要把所有的分類分得很細,但變化變得很快,所以這個分類只是參考。協會在去年的時候,我們的網頁跟資料庫修改之後,現在已經在我們的網頁上直接打一些關鍵字,就可以找到我們各個會員所代表的解決方案,也就是更容易找到我們會員的資料。
協會是內政部所管轄的組織,所以組織的制定跟其他協會是一樣的,我們就不介紹,大部分的協會是國內的軟體公司,或軟硬體公司具有軟體部門的公司加入在我們協會當中。
我剛上任第一年之後,我們弄了一份白皮書,經過這兩年半以後,覺得產業進步非常快,白皮書會作修改,但是白皮書已經差不多準備好了,我們在等您上任,準備把禮物送給您,因為本來在這個月就要開記者會發表了,但您還沒有上任,所以就不交了(笑)。
協會本身有兩個重要的任務組,一個是對會員的服務,另外一個是對政府、產業政策環境的推動,這個的推動這一塊,就是由施立成施總幫忙當召集人;會員服務由湯惠剛湯總來當召集人,這個對我們來講是很重要的基礎;另外一個是政府產業,我們過去每一年都會辦一次大的 SRB 會議建言,就會由這個部門來推動。
我們後面還有一個聯盟,聯盟的部分是自己協會會員裡面是叫「聯盟」,是以 OpenSea 的技術來當作分享的主軸,這部份我請仁達兄幫忙,請他當會長,所以協會的理監事加起來是九菜一湯數位轉型的矩陣型組織在推動。
因為 5G 在兩年半以前,開始到現在為止有一點擴散,所以把 5G 內的 team 調整一下,今年改為元宇宙,5G 那個 TEAM 改為元宇宙促進會,這樣的分工就會用矩陣型的方式,我們會由協會編預算,然後跟各個產業來作活動的推廣、連結、訓練與告知等等。
軟協在我當選理事長之後,這些理監事對於這個產業非常有熱情,因此主軸定調為以數位轉型為主軸,我們把理監事以數位轉型為主軸分成兩類型,一個是以技術為出發點,一個是以產業為出發點,技術部份當時是用 5G、AI、區塊鏈,場域的部分是智慧製造、智慧零售、智慧醫療、智慧廣告行銷、ESG 的數位化。
軟協同時也是國際兩個組織很重要的代表之一,一個是亞太區的 ASOCIO,一個是 WITSA,我們同時都是這兩個組織的創始會員之一,這兩個組織都沒有中國,我目前也打算提名選 ASOCIO 的理事長,這部分因為是署長的指派,說我擔任理事長怎麼可以不選,因此我壓力也很大,所以跟他們談一下,基本上由軟協推薦我去,所以我會去新加坡作政策發表跟投票,當選的機率應該算高,希望把工作做好。
軟協最主要過去的前輩,努力下來都是為了軟體的發展,早期到現在為止經歷了好幾個理事長,雖然理事長的目標不一樣,但是總的主軸都是為了軟體業的發展,早期是不能買臺灣開發的軟體,後來轉變成服務,後來新技術出來就有雲服務,就有很多整合應用出來。
簡單報告中華軟協,在 1983 年成立,到今年是 39 年,明年要慶祝 40 年,所以我們今年也很特別,我們終於幫軟協買了一個房子,我們存了 39 年的錢,終於夠買一個總部,像這一層這麼大的地方,有時買房子是緣分,我們在將近快要一年的時間,看了大概 6、7 個建物,後來才挑到這個地方,我覺得很棒,等開幕的時候再請部長、署長與各位長官來指導我們一下。
接下來由我來報告一下中華軟協的組織與業務,我先介紹一下我自己,因為部長是大人物大家都知道,我們是小人物,還是講一下。在協會從兩年前擔任第一任,在當理事長之前,我是軟協成立 39 年來第 15 屆的理事長,軟協明年是 40 年。我在協會擔任理事長之前,我擔任 6 年的理事(兩屆),在座很多理事是資訊界的前輩,我在這個行業有 37 年,所以業界有很多是我的好朋友跟前輩,我主要的工作也是在大同集團工作,我在子公司大同世界科技擔任董事長,也在大同總公司擔任執行副總,我的工作是大同集團與軟協。
謝謝部長。