OK，謝謝。
時間也差不多了。
對，沒錯，也滿好的，希望在這樣的情況之下，社區大學看到這樣子的事情，我們可以有這一些更進步的力量合作越來越快、越來越好。
去中心的東西，讓公民社會往前發展，在制度裡面來做。
OK。
他那時候有找唐光華老師幫忙。
對，有在談，還太早。
社大有各縣市都有，我們有遇到很好的縣市政府、很爛的縣市政府，這個有沒有辦法下到地方政府？
對，的確是。這個進展很多，是這樣子沒有錯。我也很想瞭解一下，這個在政院系統推的部門、聯絡人。
那個時候會覺得有一些技術上的門檻，那個是其實幫了很大的忙，有一些傳輸的問題。
對，我知道你在講什麼。
對，我是那時候的中區主持人。
其實我們自己有協辦，我自己本身是在台中跟林佳龍市長……
具體上你會建議怎麼做？
干擾性太強了。
太好了，我來安排一下有代表性的社大來談談看這一件事。不過在參與之前，前面都有很多思想的震蕩，要適應一下。
對話起來就會更有現實感。
OK。我們看是不是可以分你一點時間，也就是讓你下次在其他不同鄉鎮的時候，接觸一下社大的網絡，因為不在台北談，就會更接地氣。
那個是要現場茁壯，也就是用各種方式。你是每兩週會跑……
社造有很長的一段時間磨掉。
你可以用文化增幅的方式來看，就是來看很多實體上很辛苦的跟不同的政治人物、地方派系、傳統勢力的那一種互動。
所以你在推社會創新、接觸社會創新也不存在社會創新，還包含了地方上。
像脫離台北市之後，你跑到鄉鎮，像那一些年輕人透過一些社區行動跟審議民主的方式在進展，那個是一種實體的方式。
是有計畫的？
不過在台北市，像重慶南路跟寧波西街上，我們可以一起做一些事，就是那個定點OK，我可以稍微帶出台北市的想像，我在去年的時候，我有看一些計畫書，你有幫蘇澳鎮在做，你甚至跑到蘇澳，我覺得滿驚訝的，而且你願意關心進展。
不過事實上你剛剛講Impact Hub，我們正在合作，所以我大概知道他們現在要往地方紮根，大概也很缺一些東西。
對，有一點有趣。而且是用已經熟用的工具，整個社會在幫你做工，你要意識到這一件事，這個是很ok的。
多一些背景知識再來想想看，希望這個主軸有助於全國社大的組織工作者、教育工作者，看看怎麼樣就地可以認識這個潮流。
太好了。
我們前兩年是社大年，之後提出第二個二十年，有因應社會的變化來做各式各樣新的學習模式，疫情加速了這一方面的進展，所以我在想的是，今年我們的全國社大研討會，也就是二十年之後的第一次研討會，本來在嘗試後疫情社會當中用線上討論為準，像有可能在剛剛聊開的話題上，到時邀請你來這個會議上。
OK。瞭解。觀念轉換真的要好好想看看。我稍微插話一下？
精實。
你對這個模式的擴散是樂觀的？
也是需要做。但是你如何期待像你這樣的人定在一個地方，這樣的複製模式如何做？
是的，沒有錯。假設我們都承認這一些情況存在，我們也願意去認識它、學習它、接觸它，但是又如何看待整個社會其實還是有一些人需要長期在地方紮根。
OK。這個事情因為從文化干擾的角度，因為很成功，的確現在就是一個很強大的力量。
是誰在做這個事情？
懂了。可是按照你這樣子講，很像在主觀設定進程，也就是什麼時候希望可以做到什麼樣的事，因為這整個社會會跑出什麼力量。
就是要認識他跟接觸他。
在客觀的條件當中，臺灣多了很多這樣的力量出來，我們的觀念轉換上，就必須要……
這個真的很不傳統。
可是委員，我還是很難避免從我的本位主義去想。理論上這真的是一直在進步中，在我們自己的自我要求上，也真的應該要扮演這樣一種積極性的角色，可是現實上為何動作這麼慢？因為我們一腳踩在各個地方、社區的環境當中，我有時很難去設想在實際上的分工，就是你剛剛講到線上這邊有一些人，地方有一些組織者在做，社大到底是做組織者，等待線上的人做出來跟我們做，或者是更宏觀的兩邊組織者？
是的。不過看起來後疫情社會的全國社大會議，好好來想在這個角色上，如何熟悉您剛剛所提的基礎建設、中程的這一些事。
是的，沒有錯。你談的是國家文化記憶庫及十二年國教、社大都有參與，也都扮演了跟地方嫁接、轉譯的角色。
大考中心是這樣談出來的。
這個很棒，反而看起來對訊息的掌握實在是太弱的，這個是很棒、很前瞻的事。
這個也是在紓困方案當中？
也就是這一種正念的腦波是好事，這個是他們的努力，也是民間可貴的地方，但是政府在這邊，到底又可以做一些什麼事，幫助回到我們每個場域當中，可以稍微再做得更好一些。
社會的進展是用一種想像不到的方式，重點是疊加上去的，也因此我們對這個社會也越來越有信心，像激烈的抗爭，在某個時代一轉，也是協作的進步力量。
我們在前一陣子像兩次大選中間很頭痛這一件事，但是在這一波我們反而看到的是，因為社大停課了，我們必須把原來的學習，往Line裡面去突破，我看到幾個事情是，某些社大的插花老師，他跟班上同學約，在某一個十字路口交換花材，然後回家，看老師透過Youtube作教學，還有一些交流，像現在發生臺灣各個社大的領域當中……
