事實上這一段期間很多社大是停課、不停學，為了讓學院斷掉社會連結，就試了很多方式，這個方式以我來看，都是往現在工具的使用更往前一步，以前長輩會用LINE，這個是很厲害的地方，但是在以前介入不了，是因為Line太多的長輩文、習慣文、情感連結，情感連結加假新聞就是變成很大的保守力量。

看起來你在這邊扮演了很棒的角色，像剛剛提供了兩個訊息都很好用，你抓訊息、理解很快，丟的東西也很實用，但是像這樣的東西好像都在你身上。

對。或者是讓社大的年輕工作者或者是願意創新的老師，這個力量可以跟數位創新的力量有更多合作的機會。

好。但我們現在在想的是，社大的場域，我們願意做，卻不太熟悉這些工具。也就是整個場域動起來，其實是需要一些培力或者是需要資訊的通達，像我們在現場上，也就是在摸索我們熟悉的東西，像這樣的數位或者是臺灣社會都在動的狀況之下，是不是有什麼工具可以幫忙跨域的合作。

我們從社大的角度來說，我們很願意，也希望是整個社會進步的盟友。但是我們在這個疫情也一直試很多數位的方式，有遭遇到技術上的困難、銜接上的困難，這個事情對我們來講是具體的困難，像你有什麼建議？

請你用這樣的東西看一下，一開始提的是兩個問題，像這樣的力量必須要擴散，讓更多人有……

在這個當下越來越有說服力，真的有做出那一種東西出來？

你一直是一以貫之，然後嘗試提出像這樣的很fun的策略。

我們想說用結構性的這一些阻力來處理這一些問題，這個是比較嚴肅，事實上真的是不好回答，這兩、三年很多人也是在立委的……

好。大概有抓到，特別是最近在防疫上，你特別強調樂趣的力量、對話力量。

但在選前也是很緊張，選後雖贏了，我們看到，原來他們的力量是這麼大。第一個是像競選的月台主張，我一直是覺得這個platform本身，當時有一個世代共贏的platform，比起傳統上就是要改革、改革就是要除舊布新，那個是讓人有一點退避三舍，所以導致保守力量反撲，這個我們很清楚。

如果這一次的選舉，其實就是一個……

我們來講一定會講到更多的例子，來增強我們的信心，可是我現在打算從另外一個角度來，我相信很多人也會不斷跟您講另外一個觀點，對於積極的行動者這看起來是ok的，對於社會大格局、大方向也必須這樣去轉，但是在現實上，有時就常常是各機關的本位主義去壓制了各個地方的行動者，這在社會當中是常態，我們一開始描繪的其實是正在進行中的極少數。

對，我講的口罩地圖跟剛剛講的青年往前開拓，終究是提供資源，這個模式其實很多元，重點是臺灣找到民主品牌上，找到一種可以同時發展、一起完成事情很神奇的事情，這個搞不清楚如何更成熟。

像這次的口罩地圖、口罩生產線，這個是你講的這一種世代合作的變形，我們在SARS的時候有一些經驗，馬上動員了經濟部過去的傳統產業生產線。再來是由您召集的口罩團隊地圖。

好，那我們就從這兩個層面開始。

是的，像這樣的災難變成深刻的內在改變、演進，這個會是什麼？我們看到什麼？我們怎麼想這一件事？我覺得這個是兩件事。如果有機會的話……

第二個，很多人在想說這一波疫情給臺灣帶來的影響，如何深刻？變成是民主DNA，或者是我們的公民社會DNA。

對，我想會有更多人關心，像這樣的社會創新如何擴散到臺灣的各個角落，特別有一些新舊世代用什麼方式支持他，也可以同感，這個是第一個。

第二個，我們這兩天蒐集、看了您一些資料，我們覺得有一些問題講了，所以會想說在今天的訪問裡面，想要特別請教您像這樣的數位社會創新，是臺灣前一波很棒的社群，臺灣有很多社群，也有一些新舊社群的銜接，在新舊銜接的滲透上，怎麼樣從某些社群往外擴散，讓整個社會動起來，想要請教您這樣宏觀來看，還可以做一些什麼讓它更好，當然社區大學在裡面有一些經驗，也可以往下衍生。

後來這兩天有一些發展，先跟您說明一下，一件事情是教育部在吳思瑤立委及很多人的支持之下，部裡面很積極爭取了紓困方案，昨天行政院院會通過，也跟您說明一下。

事先我們因為時間，很快寫了一些訪綱，想切入假設疫情可能會需要用更長的時間來面對，社區大學可以展現的角色，那個時候我們擬了三個問題，這裡面涉及社大在地方上做事的傳統方法，也嘗試線上的時候遇到一些好玩的挑戰，想要問問看您這邊的想法。