所以指的是小孩子培養自己對什麼東西好奇？
未來不見得一定是技能，對不對？
你剛剛講未來單槓的人是競爭的，你說所謂的單槓有個長期研究的東西，既是工作、也是你的生活，所以長期單槓的培養，對你來講你是想要快速信任，那是要成為你到目前為止的研究主題。
未來會真的沒有工作嗎？工作會消失嗎？
但是對我們來說，我們應該要如何做這些個人隱私的警惕？在數位上的警惕？是不是有什麼方式或者是建議？
所以你提醒我們的是，我們必須要當作日常的事情來看待，這一段讓我覺得很有感覺，我覺得我們要怎麼樣對這種在數位上的隱私有那種警惕感？因為我是一般人，我比較沒有辦法像你在 FB 可以設計一個外掛程式。
理解。有一個採訪我有看到，你有提醒大家，大家要開始把那種個人隱私的東西當作是日常的，而不是 90 年代的電影會拍的，你會講這一段是因為你入閣第二天，你就發現你的 mail 是受到來自俄羅斯 IP？
理解。所以意思是如果大家都創造出多元，其實每個人都可以透過多元裡面，獲得自己的洞見，就不用擔心數位獨裁。
所以其實還好。您跟哈拉瑞談的那一場，他其實後面一直講他擔心數位獨裁的這件事，你也會像他那麼擔心嗎？
你會怎麼看？像我沒有太多的科普知識，我可能聽了就覺得對我來說是很難的概念，但是透過網紅講的方式，可能讓我一下子就接受，但是那個是好還是不好？
理解，我看了太多其他的。像類似這種你也會看嗎？
以 NFT 來說，現在大家忙著在裡面投機，甚至有大企業在裡面開始蓋地。
懂了。但是會變成另外一個資本世界嗎？
我理解了，所以現在在看這個東西，我今天在這個地方看，我不必擔憂，因為一開始大家會覺得整個世界要往那邊挪過去，但是並不是，而是今天現實世界裡面，所有的機制都很穩定，其實大家也沒有強烈的欲望要逃到那個地方，對我們來說那個存在變成不是逃，而是共享，也就是一種互補？
這樣不就變成兩個定義嗎？我在探討這個的時候，變成是因地制宜了嗎？
但是你這樣講，是不是就分成兩個？像現在的現實環境很糟，比如在一個不怎麼好的國家，就變成讓我逃的地方，但是今天元宇宙跑到臺灣來，但是臺灣的現實生活還不錯。
因為過去採訪你好幾次當中，其實你給我很深刻的思考，也就是在科幻小說的思考，你強調從那邊看到的是，告訴你的是科技上的倫理思考，我覺得這一件事其實很重要，我應該這樣問說世界正朝虛擬化的方式，我們要怎麼準備？或者是不對的，也就是我們應該要想如何共享現實、虛擬？
但是開啟的是什麼？我之前一直想要請教你的是，我們的世界是朝虛擬的世界邁進，但很像不是這樣，像要請教你有關於多元宇宙，再加上這幾年出生的小孩，我覺得他們以後可能是元宇宙的世代，我們的世界真的是朝虛擬化的世界邁進嗎？
大家現在已經在走向共享現實、虛擬的時代，所以這個宣言有點像把這個點講清楚，因為過去他是他、我是我。
或者是過去熟悉的網絡？
因此讓我想到，你提到遠距教學的時候，你說這個「其實是人要開始習慣跟機器相處的時代」，我覺得這一句話很好，如果用這一句話放在你剛剛所提的，像我們過去網際網路是網路，現實是現實，今天這樣的宣言，等於是大家要共同去跟他相處。
所以網路宣言希望未來影響性是什麼？
但是這個要怎麼做到？因為這是來自於像很多商用的企業，就是用這個來做，但是我要求必須要做到法律一樣的高度，那是要給他法律的規範嗎？
其實我們的目的是，不要讓演算法變成是在主導人類的這個概念？
我瞭解了。你提到這個，上次採訪的時候，你說演算法、AI 的這件事，人臉辨識的這個東西，由 AI 來決定你的臉是不是人臉，這件事就變成 1％的人變成藝術。
我不是工程師、不是理科，我要去理解這個，要怎麼去？
但是這個容易嗎？
這個素養要怎麼培養？我滿好奇的。化學這個東西可以用客觀的數據，這個東西達到多少就不能吃，但是演算法的素養是我們下一代的人在教育上，演算法或者是大數據的這種知識應該是屬於普通的知識。
所以是要培養演算法的素養？
我之前也用 Podcast，但是到最後大家覺得有點無力感，因為現在那個熱度有點過了，我們還是用 FB，就是很巨大，雖然是非政府的個體，但是已經大到即使有新的其他小宇宙出來，但是最後熱度消失，還是去這個地方，最後還是接受他的規範，即使知道夜總會就是有保鏢、會被收錢，然後偶爾不想被收錢，就去小的夜總會，可是到最後我還是去，因為這個是一個現象，我不知道那個怎麼辦。
但是在沒有規範之前，難道平常在網路上，只能依賴臉書嗎？我們不能有自己的嗎？
我們兩個可以設定約在哪個地方。
你在講多元宇宙的概念，你一直在講說，並不是單一的宇宙，而是在這個宇宙當中，每個人都有自己的社會，自己都可以設計。
原來是這樣子。問題是大家要如何達到怎麼樣的規範在這樣的虛擬世界？
那怎麼辦？簽署了這個，接下來有什麼樣的實際行動？就像你剛才舉例的，就像在這樣網際網路裡面非政府的個體成為一個很大的個體，然後掌握很重要的權力，可是目前為止就是一個在那邊掌握權力者，這種簽署下去，大家可以有怎麼樣的作為，是要訂立什麼規範？像虛擬世界的規範或是什麼？
他說 2022 年簽署這個，又是進入一個新的合作，這部分我想請教你，因為我其實看了一些新聞，但是重要性在哪裡？因為裡面承諾的是開放自由、安全可靠的網際網路，但這裡面是不是也是防止數位獨裁的一種？
好。我接著想請教你的是，其實 4 月底的時候，簽署「未來網際網路宣言」，我看到這個大家要記住這個日子，其實是非常重要的，因為他用大西洋憲章比擬，他說 1941 年美國羅斯福總統跟邱吉爾總理的時候，那個年代宣布的是民族自治、領土完整、經濟主義、社會安全、縮減軍備的八個原則，那是標示時代性的新思考。
但是這必須要有你從小到大訓練的思考，才可以體會到震撼性嗎？
原來如此。因為我寫到這一段的時候，我想如果我是一個普通的少年，我看了反對方法，其實對我而言，會有滿大的啟發，標準答案不是在一個人身上，任何人都可以。
那兩個是一樣的嗎？
你那時是 16、17 歲，從小就讀哲學了，所以這樣《反對方法》對你來說，你有提到其實不用把一個擔子放在一個人的身上。
原來如此。所以您提這個問題，他立刻就找到《反對方法》這一本書？
原來如此！他說他印象很特別，因為您是旁聽，所以他就覺得每次講完之後你會過來，因為他上課教得是這一套，但你問他說是不是有另外一種跟這個不一樣的思考，我覺得這個很特別，可能我們是一般人，可能我去就會問是不有進一步的延伸，但是他對你記憶深刻是這個，所以我聽了之後我覺得眼睛一亮，我滿想請教的是這個，你聽他這樣講，但是你去了之後卻問他有沒有跟這個不一樣的？當時的思考你還記得嗎？
他說其實每次跟你聊過天之後，他的心情都非常好，因為他少年時代也不愛去學校，他在閱讀上，他從來也不會分文科或者是理科，都是一起融會貫通在讀，所以他很像看到自己少年的影子。
我去拜訪藍亭教授，因為您之前有提到《反對方法》，我覺得這個很有意義，然後想請他回應有關於當年，您是 14 歲去嗎？應該是 199 年嗎？
非常感謝，到時完稿的時候再請你看一下，看是不是有誤解的地方。
