如果是這樣的話，我們是不是可以你政策形成的時候，能夠讓大家來討論？又或者是更進一步，不是或者，而是一定要，要告訴大家說現在要做這一件事，要火力發電、風力發電或者是什麼發電，可能要十年有成，B案可能五年有成，C案是十五年有成，A案是承擔、代價是什麼，大家共同來決定這個代價要不要負，這樣的代價大家才會有意義，這個代價是要付出什麼、犧牲什麼，但是長遠而言我是ok的，這個才有可能成員國策，而不是討論，然後就變成每個人都是專家，真的是用有感而發。
第二步是什麼？當政府要提出政策的時候，一堆的學者專家或者是產業的先進或者是哪一些特定的人為了要有效率，所以是找一小群人來討論，覺得這個方式不錯就下去做了，殊不知是錯的，因為這些人都有各自的立場。
像我們在FB上面用機器人抓，可能那個會導風向，可能當時的立場、氛圍有這樣的做法、想法，但是回到生活上的時候，也許想法是不一樣的，當他發生問題的時候是可以提出來，但這只是第一步。
如果是這樣的話，我們有科技，我們自詡臺灣在科技上是前面的，不管是創造，軟、硬體都是，我們就建立雙向的溝通平台，任何人不一定是老闆，而是升斗小民，可以把想法提出來，過去要靠人力，2,300萬人每一天要提一個問題，電腦是可以的，你要去分析。
因此之前打電話給我的時候，問我國家經濟政策的國策是什麼，這個是大哉問，我們國民要問這一個問題，要靠少數人解決2,300萬人的問題，可能不太夠，我們希望有一個全民共治的機制在，好比能源政策吵半天、土地政策吵半天、經濟政策吵半天，各自有立場去吵，都變成是政治議題，並沒有變成是國家的問題，如果是這樣的話，我們想辦法，因為現在民治已開，每個人都有很好的想法，每個人每天要追，像公司還line我什麼時候回去，因為我們要每一天追著銀子跑，但是現在銀子在哪裡卻不知道，不掉到臺灣來了。
我真是有感而發，因為我回來台東是從事觀光的產業，台東的人少，所以人要進來，大家談的是目前碰到的問題，需要趕快解決緊急問題，我們常常解決緊急的問題，所以沒有想根本的問題。
我有很多話要講，但是不浪費大家的時間，我希望以後會有機會，更細緻地去討論，並且善用國家在這方面的優勢，把這個東西變得更合理，然後讓它更有效率。
其實地方創生、育成中心及邸TaiDang這邊也跟我討論過是不是有提一些案子，不提的原因是我覺得有一點無力感，可能政府主辦的單位並不是這麼瞭解，為什麼這樣提、為什麼會有這樣的想法？而這個想法就是偏鄉只能做這樣的想法，是不是可以提AI到台東來，如果提一個物聯網到台東來，台東根本不需要，並不是不需要，而是台東根本沒有辦法，而且我們整個產業發展還沒有到那個程度可以到物聯網或者是AI，可能還停留在官網、基本的網路行銷上，那個距離是差距很大的，但是以同樣的標準，也就是拿台北、台中、高雄的標準，他們現在已經走到那個程度來，放到台東來認為可以幫助台東，那其實就是緣木求魚的事。
最後一個，既然我們現在有AI的技術，也是政委非常大的專長，在全世界的國際上都是非常有名的，像現在來這邊有幾十個廠商，並不能完全代表台東所有的民意或者是需求，所以如果可以透過AI這樣的技術，能夠廣泛地接受、徵求全民所有的意見或者是需求，因為電腦1秒鐘可以處理1兆、2兆的訊息，人腦很難，這樣的話，其實不會跟民意背離這麼遠。
第三，政府的輔導、補助是KPI導向，但是KPI導向是計畫，然後把每一點勾選就沒有問題了，但是結果是什麼？我發現薑黃伯的問題當然也是這個樣子，應該是要結果導向，我想這個在企業治理上應該會朝這個方向走，我也會希望將來是不是可以有一個新的、真的政策的擬訂，又或者是怎麼推動，也就是用結果導向。
政委共同參與的平台是很棒，但是其實是單向的，可以用科技的方法變成是雙向的。
第二，我們的共同式交流平台是什麼？
第一，我們的經濟國策是什麼？
我參加政委多次的巡迴座談會，那一天Joy打電話給我的時候，我實在有感而發，因此我要補充，會花大家的時間，但是我希望有更多的討論，我個人沒有太大的問題，但是我覺得台東的發展、整個國家有很多的問題，可以歸納成四點：
大家好，我是自然食尚股份有限公司，我是李昀蓁，在今年11月11日剛好回來，創業滿五年了。台東是生養我的故鄉、家鄉，所以我回來，這裡是可以發展農業、觀光的地方，因此我挑選了一個我喜歡的東西，我做天然、養生、永續及無添加的養生點心。
剛剛有一位同仁提到，消防人員是不是可以全數內外勤放假，我認為全數在同一日放假會影響勤務運作，內、外勤都該考量維持基本人力運作。
增加一天消防節放假，雖然無法完全解決消防人員勤務繁重的狀況，但是增加一天放假的狀況，代表對消防人員的重視肯定，會對消防人員激勵出很大的榮譽感和對公共服務的動機。
大家早，我是宜蘭縣政府消防局人事室主任李昀蓁，今天很榮幸應消防署的邀請到這邊來參與會議。
台東這邊的需求是非常殷切的，他們不知道經濟部、勞動部可以做什麼，他們都不知道，他們就默默在山上種梅子，他們也是中華民國國民吧！其實台東、花蓮有距離了，不只是距離，還有在政策上可以幫助到這邊的距離，不只是台北的距離，我發現連花蓮跟台東都有距離了，我是台東人，因此這一塊，我真的很殷切地希望把政策能夠落實到台東這個偏遠的地方。
我再舉一個例子，因為我們要發展一個新的產品，我們需要台東的梅子，就找了台東的鄉鎮，昨天是延平鄉過來，他們是在台東的山線，不管是中央政府或者是地方政府對於輔導的開發，他們完全佔不到，因為他們比較遠，因此聽到說我們要買梅子，他們就衝下來了。
至於開會倒還好，因為這邊的設備，也許是沒有辦法，這個就努力一下，但是對於創新育成中心這一塊，台東這邊是特別需要。
但是對於台東設創新育成中心，經濟部的政府政策，希望不是只設在花蓮，而是台東也要設，這個是我主要的重點。
因為剛剛是兩件事，一件事是會議的部分，這個比較minor比較沒有關係。
台東這邊的外流人口太多了，政委上次有來過，有拜訪過其他的社企，他們都在做，但是今天沒有辦法來開會，更不能到花蓮，如果只能設在花蓮的話，我們台東就被放棄了，這個是非常懇切地請求。
剛剛有提到東部地區會有育成中心，過去的場地都設在花蓮，我是台東的社企，我們希望花蓮跟台東各一，不然很多事情，台東是沒有辦法做的，這個是長期以來的問題，像開會都是沒有到台東來過。
而且E化的過程中也可以去追蹤，追蹤的人並不是只有這一些政府單位，而是當事人也可以追蹤。當這一件事解決之後，也可以變成很好的案例，如果發生問題的話，可以知道如何尋求救濟，這個是現在的科技可以解決的，因此這是我們期待的部分，謝謝。
我們非常期待政府透過政委的指示，您在這一方面的專長，在臺灣應該算是第一了，也就是E政府的ERP，這一些事進來之後，什麼人要處理、依照什麼法規，當所有的法規或者是所有的案例都E化之後，當事人或訴願人到最後都知道是要找誰來解決問題。
剛剛那一位講到砂石廠的案子，其實那樣的狀況不只是在花蓮這一個案子，很多的案子都會有。
大家好，我是自然食尚的負責人李昀蓁。
但是我看到的是發你們給我們的課程，是派企業去學習，政府有給補助的學費，我覺得這個是很難理解的部分，一般的員工哪裡懂AI，叫我們去學AI，這個是兩件事。
我剛剛提的不是這一件事，這個是我很贊同，如果能夠有開發這樣的軟體或者是這樣子的應用，可以讓中小企業導入使用，也就是不用每一家企業都做一套出來，這個是省成本的方式。
這不應該在民主、文明的社會（出現），至少在新政府開始做改革時，這種狀況應該要慢慢消失才對，過去一直都是這樣子，但現在應該要慢慢去做改變。如何做改變呢？如果這一些問題不解決，我們都是在空談而已，謝謝。
我再岔開來說，像屏東不只是花東，因為最近有親戚回來，他問說為何不講，不講是沒有用，這個是臺灣普遍問的話，大家私底下抱怨一堆，但是問他為何不講、為何不提，因為提沒有用，擔心提了之後，可能將來要取得這一些資源是很難的。
這個似乎是很多政府的預算，在執行的過程中是計畫寫得很漂亮，後面報告寫得很棒，但中間發生什麼事都不知道，因此造成滿大的浪費，因此這個部分是否有辦法，我目前沒有辦法，在地的人不管是花東地區也好，或者是任何地方。
還有，如果預算是落到地方政府，也希望中央能夠善加監督，這個是我有提到的一點，也就是要監督到這一些預算是真正用到那個計畫上，而不是計畫很漂亮，但最後是只要能夠把報告寫出來就可以了，但事實上事情卻是做不確實的事情。
主要是經濟景氣或者是臺灣的國力要如何起來，也就是如何讓中小企業有感，而不是半空中的東西，不管前瞻或者是任何的計畫，都希望能夠落實到真正是有用的，並不是paper。
因為太遠了。
共同供應契約我剛剛有得到一些答案，除了中企處之外有社創中心，政委每週三會在社創中心駐點，是不是可以用視訊跟您開會？
第二，我看到新聞上，最近政委有向總統報告社會創新計畫，這部分我們也非常希望能夠拜讀，也希望瞭解政委在您巡迴之後，整個臺灣的社會創新發展狀況，就像您所說的，是不是可以把更多的力量來做集合及整合？
今天談到要讓大家認識社會企業而因此編了預算，因此我們是不是能夠像政委這樣子，政府是要整體盤點狀況，並不是大家各自山頭各自努力，然後做出來的東西卻是片斷的，片斷的原因是因為預算只有這一些，因此做這些是盡所有的力量了，但是不連結起來。
去年中秋節，臺灣的糕餅業也是哀鴻遍野，我不是糕餅業，但是聽同業講，他們說大家不送了，寧願買進口水果，為什麼呢？因為消費者覺得買進口的比較好，但是事實上水果應該是當地的比較好吧！進口還要坐船坐兩個月來。
我們的基礎，我們產品很好、很多產品非常好，光是我這樣子在外面參展，每一個都很棒，臺灣的東西很棒，但我們臺灣並沒有好的工具、方法能夠讓很棒的東西讓臺灣人自己接受。
再者是東西部的差距，非常嚴重，像過年期間，我們出貨的時候，貨運公司跑來跟我們講說過年期間要加10元的運費，我問他西部加不加，還沒回答我，我們的運費就已經比西部更貴了，現在卻還要再加錢，他們的理由是一例一休，一例一休已經修完法了，但現在還在陰影之下，因此問題可能糾結地很多，但我們還是要看到本質。
但是我們看到現在政府有在努力，我們希望能夠落實到真正企業要的，我們有一百三十八萬的中小企業，真正上億、幾十億的那一種，真的很少的，不到兩萬家，我們全部都是針對這兩萬家制定我們的政策，像AI這一種事，但是剩下的一百三十八萬家呢？但是一百三十八萬家是撐起臺灣的經濟，並不是這一、兩萬家而已。
第一個是經濟景氣，我們談了那麼多，說有哪一些補助、計畫及貸款，非常地多，但如果企業沒有辦法賺錢的話，你叫他貸款如何還？所以我們應該要在政策上能夠真正落實，就是看臺灣真正的整個企業結構、經濟結構是怎麼樣，而不是看股市上萬點就覺得很high，這是沒有用的，上萬點的原因是什麼？我不在這裡講，因為我投資過股市，因此那是很泡沫的東西，因此才會說好像感覺景氣有復甦，但一到民間去問，也是一樣哀鴻遍野，對於政策是非常地失望，已經不是不滿意了，而是失望。
我寫了幾件事：
最近看到需要培養AI的人才，我們都知道那是超高端的技術，要一般企業的人來上課並培養成AI人才，我覺得這是滿匪夷所思的事情，我很好奇該如何達成？我們如何連科技運用都沒有辦法讓企業運用，但卻說用一個預算要培養AI的人才，我不客氣講這是笑話一則，政府是不是可以回到地球上（笑）？不要在火星上！要瞭解企業現在真正的問題。
我想這不只是花東的問題，去年我在10月的時候，因為我們有獲選OTOP的優選廠商，全臺灣三十二家，中企處有安排讓我們去作展售，全省來自各地，我是唯一花東地區的企業，我發現不只花東地區，中小企業都有這個問題，我們的人才在哪裡？
除此之外，我們連在網路上行銷的能力都沒有，當然有很多的資源是加FB、LINE，我去年也應邀授課，我授課的前一堂課是LINE @的認證講師——也是FB的講師——我問他為什麼現在教LINE，不教FB，他說FB沒有用了，所以教LINE @。我問他教LINE @有沒有用，他說這個轉換率也是低的。
因為現在網路行銷都用國外的軟體（FB、LINE），大家知道轉換率是低於10％的，6％、7％吧！可是沒有其他工具可以用，所以變成我們在花東地區還有更嚴重的，也一直談了很久，從我們去的第一年就談到了運費，我們的運費特別昂貴，因此我們的產品價格是沒有辦法跟西部競爭，這是長期以來的問題。
