還有蘿蔔跟棍子的問題，政府要有現有的政策環境。
這跟國發會應該也有關。
下一步包含整個結構性的東西要思考，像委員會的結構性東西要處理，並不是技術的部分，技術反而是徐副董事長處理，本來這就是要 open source，我們就是先把 platform 做起來 open。
你跟薛部長談過了嗎？
社會企業賺的錢只能分 1/3 以下，rule 都有規定，但我們一開始就要由國際市場來思考。我常常跟醫師說電子業賺的錢稍微比你們多，雖然醫師在台灣是一流的人才，資訊電子業是二流的人才，但是我們貢獻比較大，因為我們服務的是全球的市場，相對醫師只服務在地巿場，服務的對象相對有限，貢獻就受到限制。所以如果貢獻能從區域化擴及全球化的話，即使只能分配到 1/3 的利潤，但可能仍比利息高很多，甚至最理想的狀況是，我希望看到臺灣有一個社會企業是上市的，股東分紅雖然受到限制，但是對整個社會能有所貢獻很重要。
我有跟同仁談過，如果只訂標準及認證。需要的資本額不用很大；但如果要擁有自己的產品，資本額要很大。所以可以考慮由提供軟體系統的廠商，用其產品入股，公司就擁有產品可對外授權，當然這是下一階段的工作，還有待進一步討論。
這個社會企業本身只負責制定及認證標準，其他的工作都由廠商來參與，因為這個架構裡面，其實有很多廠商，中間是由廠商來當主包，跟有興趣的業界可以合起來，或者是在這架構之後，上面有很多的廠商可以來參與。
政府可以先以規格標來決定參與的廠商，之後訂定評選相關辦法，建立公平的機制，以最有利標由評審委員來打分數，再決定得標廠商。
現在如果衛福部允許部署醫院先行，先當白老鼠，也就是先從這個角度來開標，根據政府的採購法有一定的 rule，到底社會企業可以扮演什麼角色？這個社會企業就是負責制定標準，數位部、衛福部，跟從產業的立場，大家一起參與、把這個標準形成一個共識，至於政府的採購標案，實質上這怎麼樣突破，這可能也要思考一下，讓他們好做事。
剛剛提到認證的目標，也就是可以通用，若架構沒有認證好，以後可能會出問題，大家不能互通；像微軟、Android 都有這個認證的程序。
就是大家的貢獻，甚至成立一個 pool，一起 license 出去。
所以整個政府政策會影響未來的發展，這些人如果有一些更有發展的人，開門給他們走，他們也很高興。
那些也會有意見。一定會影響到他們，門也要開給他們，可以說工作轉向，以資訊業來講，徐副董事長也知道，當時停掉電玩，結果這些人就轉做電腦（笑）。
醫策會也是參與這個計畫，到時做好以後，就來融入這個東西，用委員會來做這件事也可以，因此原則上敲定以後，要瞭解到所有的利害關係人，要充分作溝通，因為這裡面會有很多誤解。我剛剛想到還有很多人在這個產業裡面，也就是做診所 HIS 的人。
這個計畫的利害關係人，從數位部的角度往前看，有技術的方向，衛福部雖然很重要，但還有很多醫院、財團法人或者協會，也要考慮到跟所有利害關係人的聯繫，甚至立法院可能有意見，因為這裡面也許如果要動用純投資，包含國發基金，到了立法院，有時連國發基金的投資，像這種也會有意見，但如果衛福部要做這件事，因為政策要引導，但是以前為了推卸責任，所以委託非營利事業，很像比較沒事，就很像剛剛同仁所講的問題。
就是平行作業。
可以找現成相關的非營利組織來扮演這個角色。
第二，如果開發基金有參與投資，就可以邀請公立醫院的人來擔任獨立董事，就可以在董事會中做決策。因為剛剛鴻仁提到的都是利害相關人，比如資訊界、醫界大家一起共襄盛舉，至於要不要安排特別股，也可以在章程裡面做規範，新的公司法的彈性比較大一點，可以做這些安排。
現在很多定位為社會企業的公司，就在公司章程寫明利潤的分法，等立法院三讀通過後就會限制股東的分紅，並把賺來的錢繼續投資在社會企業的服務宗旨方面。
第一，社會企業對股東的股利發放，未來公司法修法後會有一定的限制，不能超過 3 成。
我們回去再做功課，謝謝部長。
資金多少、政府要考慮怎麼樣，還有部立醫院如何允諾市場或者是健保當中的優惠模式，看怎麼樣比較具體，也就是看如何一步步往上，這個計畫看是 5 年或者是 10 年的里程碑，看怎麼樣。
這個社會企業是需要衛福部或者是科技部有每年的預算來支持；第二，整個產業要大家來分工，也就是社會企業來分工，因為是一個企業，所以那一些人才的問題，也會因為未來有這個不大不小的市場，還有國際化的機會，像我剛剛聽到，我們定位未來希望可以做到世界最 lead，也就是比美國還領先的系統在當中，如果從這個角度來思考的話，我們是不是討論一下，然後再把我們的想法具體提出來。
剛剛有提到 NPO 的問題，也就是社會企業的角度，不是以企業的角度來思考，第二個是股東像國發基金，這個定位變成連結的企業，讓有興趣的人，大家都來參與。
是。
平台本身還是有人維護，也就是分工有幾個人，但是 opensource 出來沒有人維護，平台一定要有人來維護。
維護要錢。
一步步來轉，所以開發可能是兩、三年，如果要轉五、十年都沒有關係，這樣才有未來。
而且我最近也提出我們最大的內須可以帶動外銷，外銷的需求會非常非常大。
退休之後第一個想到的是這個，當時的想法是從一個公司，把所有大醫院的資訊部門砍一半的人留在醫院，另外一半的人到這個公司來做這個平台，然後其他的人來字差異化的東西，我一想到公家的醫院很難處理，我找國泰，談了一下子，就覺得這個太大了，所以就完全放棄，不敢碰了，所以張學長就從政府來領導，這是很難得 IT 的人才，我們弄一個新的生態，讓他們可以發揮。
政委好，喜馬拉亞是他負責推動；智慧醫療是張學長。因此我們這次有醫界的院長，也有唐院長，還有公衛體系郭前校長，他們兩個是同伴，是陽明第一屆的，現在又跑到華碩，算比較有投入在資訊醫療方面，可能有一些政策上的問題，也就是推動到今天的主題，應該是醫院 HIS 系統，怎麼樣有突破的政策，政府要有政策的改變，尤其數位部將來扮演這樣的角色，未來衛福部也要辦理這樣的角色，健保卡是從張學長開始的，他很瞭解，因此首先請張學長簡報。
非常謝謝。
是明年初或者是什麼時候？
看e2ee什麼時候，可以問一下。
因為整個學術界也算是超前user，讓他們來用，然後他們面對國際，等於這個對於技術的成長、進步很快。
我們如果跟國際上學術界的人常常討論，那個地方如何install到臺灣杉進去來做這個服務。
剛剛我想到臺灣杉是學術界免費在使用的，是不是？
這個月、下個月就跑起來。
這在國網中心也很好，試試看。
我們還沒有正式release，不過希望不要再改了，有1.0、1.1、1.2。
但是大老闆開會，怎麼要求呢？（笑）
不過我在開國際會議，大家都關著螢幕。
可以這樣做。不過因為這個服務是客戶自己要去買，所以本來就分開的。
實體沒有限制會議室的多少，隨時開會議室，只是不同步這麼多人就可以了。
雖然Zoom是一個meeting可以有1、200或者是300，但是事實上不會有人這麼多，一個會議還是一個人。
其實這裡有一個好處是確認有沒有跑錯網頁，並不是隨便人家用一個fack就過去。當然我們總結一下，大概有這幾點，像安全性、network latency降低，但可以規劃自己公司企業、個人網頁。我們現在想要用的商業模式，不是照account，而是以concurrent call，好比以20、50、100，只要沒有超過這個concurrent call，你要有多少個都可以。
我們還是要enable by acer meet，我們有看到。
他是技術人員，所以他懂。
那一天透過美國來參加我們開會，他用VPN不行，可能是他的VPN，他說進不來。
Teams就是微軟的……
