瞭解，因為剛才我們再提到我們要開放資料，但是結果他是以政府已經有公開資料的平台。

就是前瞻裡面的數位建設。

那如果是從無到有的這種怎麼辦？

那這些是本來就已經有的資料，只是不是開放格式？

那如果跟資料的收集彙整，然後開放比較有關的是哪一個預算別，有固定嗎？

現在提是明年才會拿到，那每個不會每年的預算是固定的？

我們在對外做意見徵詢時，就有公務員朋友提醒我們預算這件事，一旦要求他建置什麼東西這就是很大筆的預算，然後，那這個牽涉到的變因就很多，我們不曉得到底有多重視這件事，願意什麼時候把預算編列進來。

部長會到嗎？

所以得到那獎盃之後遇到各個公務機關就可以……

就很像哈利波特裡面會有的東西？

他不會說沒有開放資料，他會說已經提供某某圖台或者有公告，就這樣結束。

我們的確看到近期的承辦機關他們會說因為沒有開放資料格式，所以沒辦法提供給你，但是我們其實看到有一群，為什麼會提到資料素養這件事情，是今天因為政府開放資料平台，是不是我們可以假設民眾想要也是開放資料的格式釋出，但是有一串我們看到官方的回覆，就是現在政府已經有一些公開圖台查詢，你可以單比查詢，有時候是地理圖台，有時候是政府公告，可能關鍵字可以收到一筆，但民眾要的就是打包好的一整個原始資料，我就覺得雙方對於開放資料的理解差異非常的大。

就是很資料性的標案？

也可以不用？

就可以，還是要求必須？

OpenAPI是什麼時候開始的？

你剛舉這個例子，我有點不懂廠商的角色，剛舉萌典的例子，當政府機關他一個案子成功出去，這個案子可能涉及產生醫些資料，收集這些資料所有權不是屬於這個機關的，為什麼民眾希望開放政府時要回去找廠商？

需要人看、機器看兩個版本。

越原始。

可以直接鑲嵌在報告裡面的。

所以他是多維度？

每一個部會嗎？

我不知道這個情形式很普遍嗎？是依照個機關主事者心態才決定要不要做這個進修？對於公務員對開放資料的理解跟資料的素養，我不知道您的想法是什麼，有沒有一個比較一致的，廣泛的作法？

沒錯，那我有看到2015年的時候，從國發會有一個開放資料的進階行動方案，他在裡面理解到推動開放政府遇到的問題滿大一部分是公務員的心態上的問題，我想問問看，因為後來行政院推出的一些實際上的一些執行的方案，對於怎麼去打開公務員的心房，然後去讓大家對於開放資料的理解上或者心態上可以更接納，這件事似乎沒有照顧到，所以這次我去OGP時有整天unconference有一整天在講Data Literacy，談到一部分，當然這可以是針對公務員也可以是針對民眾的，但是我發現公務員討論時其實就是想到，譬如說我知道國發會可能還有一些部會，有做一些開放資料的在職的訓練。

對，然後裡面的這些公部門他們不願議提供的原因，如果仔細去看他，雖然好像說可能是沒有資料或需要研議，或擔心品質等等，那我們真的再看這些官方回覆時，譬如說沒有資料，那基本上看到那個回覆，除了接收到沒有資料這個資訊以外，你其實感覺到公務員不想跟你溝通，因為他就說沒有資料就結束，還有包括需要研議，需要研議也沒有說到底要研議多久，研議後會不會上來回報也沒有，接下面這幾個例如擔心誤用誤判，以上這幾個其實都比較是一些心態上感受到的態度上的，沒有那麼願意去走開放資料這件事。

那我們可以回來談一下現在在專案裡面，的確是看到，不只是想要更多，我們訪談NGO，找公務員第一線處理資料的承辦，的確是有一點看到信任的這個問題，因為現在我們不光是想要更多的話，上面現在是七成民眾的需求是沒有被提供。

那如果感覺上我們的發展已經很滿意的，還有沒有什麼需要努力的？

其他國家比較沒有聽到公私協力的？

在你整體上，你會覺得說包括這次去了加拿大跟其他國家的人互動之後，你覺得台灣在做開放資料這件事情上，到底做的好不好，哪些地方跟其他國家比起來是還不錯的，或者需要再更花一些心思的？

其實這次是第二次跟你約office hour，你應該認識他，那您瞭解我們現在做的資料申請小幫手這個專案，但只是在裡面看到的一些比較像是系統的架構性的問題，想聽聽你的想法，在開始之前我可以先聊個天嗎？

很高興跟你見面。

是怕資料錯誤解讀？

可不可以請教一下，我覺得特別難溝通的是，一個合法的工廠連負責人、地址、電話，到底進行什麼樣的產業，這一些產品都必須要公開，但是今天一個違法的工廠，從中央到地方都是一樣的，他們會認為因為這個是違規，所以我們不能公開，公開可能對當事人會有商譽的影響……

那時丟出來的時候，記者會上我們就問他這一件事，他大概有一點模糊，就是半年到一年的時間會做一次更新。

原來的計畫是這樣子，但其實就是這個星期一，立委因為選舉，所以壓力非常大，所以行政院就會逼著在過年前就要給一個版本，但是實際上這個調查才剛開始。

對。現在張景森政委有要求經濟部要拿一筆費用，確實就13萬、14萬家去做清查，要求大家明年年底以前要清查完畢。

臨時登記工廠現在已經放進去工廠公示系統裡面，在權益上形同於合法的工廠。

就像剛剛所說的，那個疑似是違章工廠，但實際上是不是經濟部門所認定的工廠，的確是在進行製造加工，因為對這個定義上是非常狹隘。

大多會有名字，要有名字，然後是在從事什麼樣的產業。

地主其實很個資的部分，其實我們沒有太在意，就是工廠的名字。

應該是紅色的。

因為連名字都不知道，你更不可能去對他的統編。

政府會需要知道到底什麼產業，污染風險等。

我們有請他來環資做分享，就民間要去倡議，或者政府真的要來處理農地違章工廠事情的話，你光是知道一個位置，而且是鐵皮屋，這樣的資料還是非常粗糙的。

實際上到底是不是工廠，這個工廠到底在做什麼。

明宗是用農委會從內政部的國土調查中心。對，直接放上去，那就是找顧問公司，從外部觀察，只要他的位置是在農地上，看起來是鐵皮建物……

我們有問他，他說直接找村長，他說他（高嘉良）是民間的窗口。

蔡老師是科技會報？

水、地、空、災，可以找科技會報？

剛才我說這樣的藍圖、評鑑，假設看到了哪一些資料是有缺口的，這一些資料可能會對應不同的機關，想要用什麼樣的方式可以把這一些不同的機關沒有辦法公開的原因找出來？就是透過各個部會……