他們很固定的做哪一些事，他情緒會比較穩定，但如果破壞掉他的規律，就很容易不舒服？
我覺得tws那邊，還是要把遊戲跟行為改變，想辦法結合一下，像寶可夢GO，為何跑去台電的變電箱前面，就是有一定的社會性，只是這個是在早療，也就是年紀更小的時候來做，都已經十五歲了，我找了十三、十四歲的，也就是2018年在FBWR，就是有講說類似我剛剛講寶可夢的做法，十三、十四歲還有用，有點類似我們在玩大地遊戲，一天很規律生活，就可以蒐集到很多的小卡片，可以跟人分享之類的，或許可以想一想。
半個口罩。
如果把繪圖跟遊戲結合呢？像很多學Scratch小朋友才7、8歲，學的目的就是把主角的臉換成他自己，或是把學音樂的背景換成他自己喜歡聽的，或者就算只是把主角的衣服顏色換成他喜歡的，稍微一點創作的部分，但是帶到他會喜歡玩，而且是有社交性質的遊戲裡面，這也許是個方向，有點像Mycraft，就是沒有目的的遊戲，喜歡有遊戲、競爭，他們的強度太高，如果沙盒性的遊戲，但是沒有特別的目的，也許是個有可能性。
他們會不會喜歡玩遊戲？
之前喜憨兒也有做咖啡，然後有用掛耳包，這個跟喜憨兒的狀況一樣，就是儘量練小肌肉跟手眼協調，他們的好處是做差一點的關係不會這麼大，並沒有說工具機或者是什麼，還會有職業災害的情況，就是跟肥皂比較像的東西，所以也許包裝的方面也可以想一下，因為做肥皂，我覺得小肌肉沒有動這麼多，可以想比較精細一點的，但是又不是跟機械好像差一點就會受傷。
那段你們就比較沒有介入？到你們就已經是高中了？
他們在國教的階段是上什麼班？
所以不算在早療裡面？已經是職能訓練的狀態？
就像你教一般的小孩繪畫一樣，可能一個班上的人只有十分之一的人有興趣，其他的人是學一學就算了，本來就是這樣子，任何人都是這樣，所以我覺得還是要找到多元興趣。你們多早介入？大概幾歲的時候？
這裡很多公共藝術都是喜憨兒畫出來的，他們看世界是像梵谷看世界的方式，後來發現他們畫出來的東西，反而我們畫不出來，一般想到喜憨兒是烤麵包或者是烤餅乾，都有很既定的印象，所以要想一些別的聯想，當然烤麵包還是很棒，好像不能變成很像有點像不是原住民族就一定要唱歌的道理，有些先天很棒的部分，但是我想每個的個體差異、主體性、選擇也是非常重要，所以我覺得可以多想一些除了繪畫之外，有沒有別的，特別是他們來做會不錯的一些事。
我們有安全網，各位也是社會部門的一環、安全網的一部分，是遇到後天的情況，並不是自己上來了什麼功能，並不是什麼身心障礙等等，所以就是告訴他說離你能夠透過這樣子自己的經驗，能夠同理其他人的感受，並且回饋給這個社會，好比像如果是13、14歲遭受變故，就靠整個社會的幫助，再過4、5年就成年了，因為有個別人沒有過的生命歷程，比較聽得懂講的話，這個叫做多元交織性，就是4、5年就是很放心來照顧，因為之後就換他來照顧社會。
沒有永遠，就是到18歲。
是，我覺得有小確幸滿開心的。
如果不是有同溫層自high，也不會有足夠的力氣去攻頂，可能失敗，但是又有小確幸，可以自己療癒，然後再出發。
很多人會說同溫層、小確幸、自high，這些都很好。
對。「你行你來」我覺得滿好的。
我有很多flickr的照片，可以直接用。
對。
其實大部分中央機關的公務員也是很想要補助人，只是以前沒有地方脈絡，所以很容易抽象解決了，結果造成某個更大的問題更常見，尤其是跨部會溝通的時候，我們是把十二個部會拉到當地去體驗，這樣就滿不錯的。
就是因地制宜。當然有非常多的差異，所以大家一起去看所有的青年諮詢委員，只要有空就一起去走十二寮，因為都是在當地做地方創生，有哪一些可以參考的地方，他們自己就會融會貫通，像有哪一些中央政府卡住他們的地方，就會提出來。
我們跟公參組、相關的組都合作很密切，青年署也有直接借調過來的，因為青年業務是我們三個核心業務之一，像行政院也有青年諮詢委員，他們也可以環繞全臺灣看當地結構性的問題，像我上一場參加的是徐健智委員在十二寮，也就是客家台三線的新竹縣文創，在那邊發明讓大家很願意回去的互動式導覽、AR導覽、時間銀行等等，很多新的東西，所以其實已經做到一個程度，就問說地方創生是不是可以擴增到全臺灣的其他地方，所以像青年彼此學習是很容易，但是由上而下講一些口號就不理你。
當然是羅署長。
因為我是召集人，所以我會召集各部會來聽，青年參與是我的業務。
對。或者是像有個題目叫做「互換共學」，也就是一個城市的學校跟鄉村的學校，雙方互相交換老師跟學程，這個滿有意思的概念，像這些是自己去提的，像青年署也不是補助，而是獎助，就是每個獎勵給他8、9萬元，他們就自己辦，辦完收斂到的具體政策建議，我們就要求每個相關的部會朋友一定給出他們的交代如何納入他們的施政，因為有拘束力。
這個是他們自己挑的題目，像有個叫做「僱人怨」，寫作承攬，卻唸作僱用，這個就很有梗了，就是他可能覺得可能簽了個承攬的合約，但事實上是僱用關係，就是指揮、命令、監督，但是用承攬來逃避勞基法的責任，所以「僱人怨」想要討論的是受僱的人。
那就多邀幾個。像我們這次的院青年署也有合作，一個叫做「青年好政」，要討論什麼題目就不是青年署，也不是政府去指定，而是透過「你行你來」的方式，來問青年最看不順眼的是什麼，一個是城鄉教育的差距、一個是合理的勞動權益，這兩個是最看不順眼，所以就集中討論這兩個，這兩個題目是開放讓大家一起設定。
就是「你行你來」。
就是交替進行，這個是滿重要的。如果專門針對青年的話。
我覺得小確幸的意思，是在爬高山前可以休息一下。
鼓勵他們發展學習嗎？
最近有在推個梗就是「你行你來」，因為你的概念是，比較沒有欲望、夢想，但是其實你說年輕人會不會看不慣社會上的東西，其實會的，這是我們跟日本最大的不同，日本大前研一講的很像青年人覺得社會已經還不錯了，得過且過，但是其實在臺灣，很多青年人看到社會上不公不義的事，也是會跳出來，而且最重要的是，這件事並不是等大人解決，而是我是大人就可以解決，把成年下修到18歲的概念，也就是18歲是你的事情可以自己訂了，想法是你行你來，你看到更好的方向，社會就按照這樣的方向發展。
對，那個很有梗，我來做也不會更好了。
教育部一向是發明這種口號的專家，像「自動好」、「警查證」……
您是說聽不進去？
這個很好。
我現在錄一段給你就好了？
這都是大家最關注的題目。
對，除非是讓它類似創業競賽那種，就是創一下就收起來，也是不錯，也是有人辦這種比賽，只是這兩個可能比較難兼顧。
就是很前期的感覺。
現在也沒有人用iPod了，不過Podcast還在。
三年。
可能30％、40％、30％。另外還有跨域共創的加分，因為我們是希望部門跟社會部門、經濟部門要一起來解決社會問題，所以像這次的前十名全部都是跨部門的，甚至中央、地方聯合提案，這個在傳統公部門比較少見，我們是專門來做跨域的題目。
有。創新、可行、社會參與。
對，我不評分數，我只是召集人。
沒有問題，因為我們的黑客松剛好辦在這裡，我們meeting完就會去審黑客松。
加油。
我覺得未來不會只有白色恐怖時期，各種時期的空間，透過跨文化的方式，會一直疊合在這上面。
在世界上很多角落都在發什麼的事，像雙城記為主要的論點，透過橋接的方式，讓大家知道現在正在發生的白色恐怖，這個也是另外一條路，像維吾爾的狀態，也就是要變成融合不同的空間記憶。
所以像這種不義遺址，從最嚴肅那邊到鼓勵二創這邊，還是有一些入口。我指的是不犧牲掉時間感，反而更讓你更認識這個時間感的入口。
