大家一起做夢。

我的 HR 給我的。

抱歉喔！我再回到我剛剛的問題，像我這樣的問題並不是只有我遇到，像我們招募香港或者是越南人、馬來西亞人、印尼人，我們發一個工作給他，但是卻遲遲不下。

剛剛說像這樣的問題，我們是要找誰解決，到最後因為國家的規定，不然就要準備去坐牢兩年，誰敢？我不敢。

是綁定在香港公司，還行。但是對我們來講，如果沒有綁定在我們公司，但是他拿就業金卡，如果以顧問方式先合作，我剛剛就問他是不是可以先付錢。

我覺得這個就實打實了，我們臺灣吸引更多國際頂尖人才來臺灣。

我的 COO 是有拿到就業金卡，所以是非常友善的，進國門都比我快（笑）。但是現在比較大的困境是，我們要招外國人才的這件事實，遇到巨大的困難，我光要招一個人讓他 on board，我必須要等一次又一次送文件，然後說不行再回來，7 天後再審查。

我這個人選了，我們爭取他很久，香港的一個女孩子，很優秀，我們要招這個人，現在又說重新審查，5 點 34 分收到的郵件，還需要再 7 個工作天，所以我的問題是，人才這一件事，我們臺灣對於外國人才極度不友善。

我講一個案例好了，我們有一個同事是香港大學畢業的，然後嫁到臺灣來，現在已經在臺灣了，我們光處理資料，從上個月 8 月開始處理到現在，也就是有就業服務辦法第 43 條規定，「與本法有規定外，外國人未經雇主申請許可，不得在中華民國境內工作……」，任何人不得非法容留外國人從事工作等等，有好多法律告訴我這樣做，我們就會被處兩年以下有期徒刑、拘役或者是併科罰金 30 萬台幣，所以我不敢批。

所以數位發展部是可以接受獨立廠商，不一定是接受公協會？

我請問一下，像我們跟政府對接，有遇到一個比較大的問題，政府因為怕圖利個別廠商，所以都只跟公協會見面，然後就變成一群人拜訪，像您剛剛提到如果可以快速轉譯，是不是像數位發展部會有對口，也就是有什麼樣的想法就可以講。

每一個國家都不一樣，像歐盟、日本、東南亞，每一個國家都不一樣，所以像您剛剛提到的，像定義成機器編號，不涉及姓名、性別所提到身分證號碼，這個硬件號的數據就是 IoT data，但是只要跟個人資料有關，也就是資料，那就是 information，後面可能就是帶個人 PID 的東西，我們就把那個弄掉，我們如果做資料交換，就沒有這個問題，所以關鍵上您的思路非常好，就是一刀切。

我覺得這個概念很好，其實現在把剛剛講的個人資料跟數據放在一起，所以有人講個資、有人講資料、有人講數據，所以一刀切，數據就是沒有個人資料（NPD），像我們處理很多是硬件，我舉個例子，我們遇到很大的困難是，像手機的 UDID、ADID、MAID 等等算個資嗎？

這個數據最大的困境是無法交換，因為怕有法規的問題，然後沒有人告訴我們說這個是可以或者是不行。

我們看到在日本跟中國有一些應用是可以做得到。我今天只想講一個，也就是不知道無所依從，也找不到對口，他非常開心聽到剛剛處長的說明，這個是接下來兩年的重點，可是所有的軟體行業、新經濟行業，所有的交易不管是做電商、web3、Fintech、智慧醫療的，大家共通的最大公約數就是數據。

但是就是那個也做不起來，情報銀行、數據銀行也做不起來，但是中國大陸的數據交易中心有一部分有做起來，其實數據本身 raw data 的交換本身沒有辦法產生價值，他們是做了加工之後，把融合的 data 賣出去。

現在最大的問題是，我們並沒有一個大家認同的協議去做數據的 change，但是我們在日本看到有大量的，包含他們有情報銀行來做 domestic data exchange，但是我們在日本看到有大量的情報銀行、數據銀行在做 domestic data exchange。

現在大家不敢做數據交換，因為怕法規會有問題，變成我自己指出我自己的，因為我的數據不能法規交換，大家怕動輒得咎，尤其是有一些公司，準備在臺灣 IPO 了，就會更害怕，因為怕不小心踩到雷。

我們目前看到臺灣最大的困境是，健保資料庫是一個（數據庫），另外一個臺灣很強的數據庫是我們的發票數據，全世界幾乎也沒有什麼國家有，我們現在的確是有一些方式去取得發票數據，像臺灣有發票外送等等，其實可以把件號連結到交易數據，這個數據都有的。

中國大陸也有上海數據交易所跟貴州大數據交易所，日本其實包括像我們看到 NTT，其實他們也是一樣，也就是 spin-off 一家公司，就是做去識別化的數據交易，還有跟商業界串接。

部長，我可以跟大家分享一下，我們看到在中國大陸，他們的銀聯在 2011 年左右，銀聯有兩家公司把信用卡的一些交易數據，去識別化之後，就賣出來給到這些商轉的一些公司來作數據的交換跟交易。

核心是什麼？臺灣的新創有非常多的能量，有很創新的能力，也有國際化的能力，但是我們在臺灣並不受到重視，失落的一群，很聰明的人，我們大家都很聰明，這個行業有這麼多聰明的人，如果可以回到前面，整個包含人才、薪資全部都串起來，這個是我認為很重要的一點。

其實這個是很重要的戰略，也就是把半導體跟電子作為重要戰略行業，這樣子退出之後，所有的人都知道回來會再賺錢，硬體已經開始變低毛利了，是不是可以找到下一個風口？我認為下一個風口軟體行業是巨大的潛力，像區塊鏈、Web3，這個是我們投最多的，我們投了好幾個，包含最近被收購的公司，我們投了不到一年就賺了好幾十倍。

很多做硬體，像很多以前的政府官員，其實是不太理解這個行業，這個行業瞭解巨大的潛力跟優勢，是不是被國家定位為國家級戰略，讓資本市場在最後一段打通，因為只要能夠做投資的，我能預期，我就可以跑上市，結果是什麼？我作投資人我就賺到錢，不管是我投資人賺到錢或者是這個公司賺到錢，接下來就像 1980 年代，退出的半導體、電子行業退出的資金就會回來再投資前面，80 年代臺灣是全球第二大的 VC 創投。

所以後面所謂薪資問題跟人才的問題，自然會減掉，但是現在最難解的是什麼？也就是國家戰略跟資本市場，今天這個會議，唐部長也是從原始寫程式出身。

我認為結論是不用擔心人的薪水，像蔡總統講的，心裡最期待的是大家都有期待薪水 3 萬元 / 月，當今天資本市場活躍，每一家公司都有幾千萬美金，會互相徵搶人才，高薪挖角 20％、30％，很快就起來，先讓一部分的人付起來之後，下面就會開始有錢。

這個結構就變成我們不管講資金、人才、國家戰略，我覺得最大的問題是在於人才是依附於資金的，資金是依附於國家戰略，所以國家戰略不願意拉到戰略級別的條件下，我們的資本市場就不會跟著去改動，人才就不會有機會，但是只要我剛剛講了，我們看到這兩、三年臺灣的新創人才、薪資的漲幅，我敢說最少是 30％以上，現在也跟各位報告，日本有 30 幾位員工，現在到日本我都覺得很便宜，現在臺灣人的薪水，甚至比日本高端的員工，也就是管理層的總經理、副總經理級別的並不會比它差太多，現在是 8 成，但是看到增長趨勢非常快，原本只有 5 成，現在拉到 8 成，大概是兩到三年。

回過頭來，在資本市場我們看到投資，但是你卻無法退出，你不可預期，資本最怕的是你的路沒有打通，所以當今天前面 A 輪、B 輪，大家拿了幾千萬的公司很多，現在很多公司拿 A 輪、B 輪跟 C 輪都有，問題在哪裡？當今天沒有最終的資本市場，可以讓前面的這些投資人退出的時候，就像擁塞湖就卡住了，大家到海外找可能性，但是到海外是不可控，我們是一個外國公司，要到海外去上市，其實談何容易，要先在那邊有業務、業績，因為沛星是在日本占了 7 成的營收，海外的營收很快在國外占得比國外高，這個機率是相對低的，如果我國的資本市場不支持母國公司的話，一定要靠別人回來，整個行業就被淘空了，講難聽一點就是三、五年後，也不會有人想要對臺灣的資本市場上。

所以回過頭來，我們作資本市場，像 A 輪、B 輪跟 C 輪，很多我們的同輩都有拿到，我們在 2020 年有拿到 C 輪 4,000 萬的美金，是日本政府領頭的，我抱怨一下，在臺灣的國發基金說我們不合格，國發基金拒絕我們，就說沒有政治的背景，也就是說我們沒有後台。我們也很無奈，因為的確就是沒有。

像沛星當時上的時候，他們的估值大概是 20 倍，臺灣是 PE 20 倍算高峰值了，他是營收，我們是利潤，當沛星上的時候是沒有利潤的，上的時候是 1.6 billion，從 16 億美金漲到 20 幾億美金，因為現在資本市場，包含日幣下跌受到影響，但是可以講說一個沒有獲利的公司，不要想說在臺灣上市，也不要期待有估值。

像剛剛 Peter 講的，我們是不是可以把數位產業拉升為國家重點的行業，像兩兆雙星的當年行業，這個是第一步。第二步是資本市場，剛剛已經講很多了，我們在講投資，其實最大的問題是沒有辦法退出，估值不夠高、沒有流動性，所以像我們投的公司，現在鼓勵他們。

我們發現投資臺灣公司最大的困境是無法推出，像剛剛講了很多的問題都是問題，包含剛剛 Peter 講的那個，我覺得很重要，像臺灣要扶持新創，新創講說這個是軟體行業，政府是不是把所謂的軟體行業或者是物聯網行業、新經濟行業作為國家的重點戰略行業？這個是前提，如果這個不成立，就不會有生技產業後面的資本服務，我們是不是真的有心要把所謂的網路行業、新經濟行業定位為國家重點戰略行業，像半導體、生技行業，這個會有很多的政策利多出來，同時可以吸引全球到這邊來設點，像美光到臺灣來，大量投資增加資源，都是為了後面包含風電，風電也是國家重點的行業，所以全世界風電的廠商都到這邊來，薪資上去、人才就來，先有國家戰略就會有資本，有了資本，全球的人才就會被吸引過來，但是國家戰略沒有訂出來，沒有拉高戰略，其實大家講的都是虛話，那不是真的可以落地的。

因為 Vpon 是我做了 15 年的公司，我們在 2008 年創業，我們在 2019 年以前把大部分的精力放在海外，所以很快包含東南亞、日本去擴張，在 2020 年疫情後，2019 年下半年，也就是中美貿易戰以後，臺灣是有巨大的增長潛力，因此我把資源投回來臺灣再作擴張。我有兩個角色，一個是做 Vpon，我做了 15 年的時間，另外一個也做了創投基金，當然 Vpon 創投跟新經濟資本，加起來投出去的公司是 6、7 個，總投出去的金額已經超過 1,000 萬美金了，有臺灣的公司、也有日本的公司。

謝謝大家。其實臺灣的資本市場，我們可以等待像立峰老師所講的，先讓臺灣很多支獨角獸先在日本上，但是這個會有很大的風險，整個資本市場的規模會移到日本去，所以臺灣的新創就空空的了，因為去了就變成生態系了，很難再拉回來，所以對我們來講，臺灣的資本市場就很緊張。

但是並不是只有跨境，像國內的旅客也是有這個分析的能力，我們在日本做這些業務，今天很高興有這個機會可以跟大家來分享，其實我自己看數據這個行業很有機會，很有可能像下一個臺灣的半導體行業，成為新經濟領域裡面的戰略性行業，不管是北部的日、韓，西邊的中國大陸，東邊的美國、歐洲，再到整個東南亞，其實臺灣是屬於地緣政治一個最大的公約數，有機會在日本、韓國作為數據交換的條件之下，作為全球數據交換的核心，以後有機會再跟各位長官討論，也跟你們請教，謝謝。

目前在臺灣有 7 個縣市已經跟我們合作，都是觀光局，像台東、屏東、連江、金門跟台南等等，但是像國家政府中央旅遊局、交通部觀光局，曾經有合作一段時間採購數據，把日本的那一套搬到臺灣來，但是後來因為疫情，所以沒有跨境旅客，那個項目就終止，比較可惜。

也包含 JR 東日本、JR 西日本等等都跟我們採購數據，JR 就是跨境數據的交換平臺，資策會在那邊有一個協會，我們也希望可以建立一些標準來做數據的交換跟交易，我們在過去 2015 年開始，大概有 7 年的時間在做跨境數據的交易跟交換。目前這一塊主要的業務是在日本跟東南亞，臺灣這邊其實很想推，過去這幾年比較辛苦。

目前其實我們主要是做數據的交換跟數據的交易。比較大的客戶類別是日本政府，日本政府包含了他們的中央政府跟地方政府，跟我們採購了很多的數據，其中一個應用是跨境的數據，所以從國土交通省下面的國家旅遊局 JNTO，再到大阪市政府、沖繩市政府等等都跟我們採購數據，這個數據一開始是採購所謂的旅客數據，因為日本以觀光立國，入境的國家包含中國大陸、臺灣，再來是韓國、香港跟其他，前 4 個是大中華區占了 60％的入境旅客，南韓大概排第 3 名占了 15％，加起來是 70％，所以 Vpon 在日本就是賣數據起家的。

我是 Vpon 的創辦人兼執行長，部長在 2019 年有到我們公司演講過，那個時候我人在日本，但我們都很感謝部長過來。我先自我介紹一下，我在 08 年創辦 Vpon 大數據公司，我們做的是跨境數據交換平臺，目前主要在亞洲有 8 個據點，像東京、大阪、沖繩，再來是台北、香港、新加坡等等。