我補充一下，剛剛提到潛水沒有保險的問題，其實澎湖南方四島海域都要有潛水保險，我們國內就有富邦保險在承作，另外國際上潛水，很多地方的要求是潛水人員也要有保險，而國際上保險其實也有好幾個，我自己個人保的是DAN的一年期的，每一年續約，從潛水事故發生之後，把你後送到潛水艙治療，所以保險的部分是不會有問題的，謝謝。

像馬來西亞西巴丹的潛水島嶼，最初在島上也是有一個渡假村，在十幾年前也把渡假村廢除掉，剩下少數的駐軍在上面，每一天要進到這個島的範圍內來潛水，有名額限制，重點也是要經過一些管理措施，然後限制人數，總是不能沒有名額限制，這樣人數太多，去到這個地方，多多少少還是會造成破壞，總量管制還是很重要，謝謝。

像加拉巴戈群島，一般的旅遊客根本是不開放的，只開放船宿潛水的旅遊，船宿潛水去到那邊相較於其他的旅遊方式，對其他的遊客來講，潛水的人員是最少干擾的，還有船也不會用到當地的設施，所以個人的經驗，去過幾個國家的國家公園，大部分都是以海洋國家公園，都是以船宿潛水的方式為主，比較少住在島上的生態。

船宿潛水的經驗，我比較多。我去過馬爾地夫、泰國，都是在他們的國家公園，還有印尼的科莫多群島、厄瓜多的加拉巴戈群島等等，限制最嚴格的是加拉巴戈群島，當地船宿旅遊的生態，對於潛客要求的等級很高，一般去到那邊，第一個會先作環境教育，讓大家對這個環境很熟悉。

我補充一下是船宿潛水，而不是船宿旅遊。如果只是船宿，可能有一些是遊艇的遊客，遊艇的遊客去到那邊，希望是上岸，情況是不一樣的，指的是住宿在船上的潛水旅遊方式，也就是船宿潛水。

我個人建議影響最小，對生態破壞最小，而且這個高端旅遊，像這一些潛水旅遊會比一般人更注重生態，對生態影響會最小，謝謝。

我們建議這個地方有能量，可以一次開放五條到十條的船宿潛水船並同時營運，我建議這一些船是必須要到高雄港來接這一些潛水客，希望把東沙這一個地方放到國際旅遊上的潛水客人，他們飛到高雄來，登船再到東沙，比較不會有入出境的問題。

另外以目前的態勢，個人覺得以最不干擾生態環境方式，是可以開放船宿潛水，目前臺灣由嘉信遊艇公司做出來，而且已經開始營運，但是這個地方也可以著眼吸引全世界的船宿潛水船，其實船宿潛水船是比較高端的觀光旅遊市場，因為東沙關涉到軍事安全的部分，因為距離香港很近。

接下來在1994年建設了一個渡假村，每年只經營高端的潛水遊客，其他就是軍方的設施，而這一個模式如果長遠的計畫，當然那是需要建設的，但是建設一定會有破壞，要去建設這一些設施絕對會有破壞，這也是政府考慮要不要做到這樣的程度。

其他像看珊瑚、浮潛或者是動植物觀察或者是游泳及潛水，另外還有三天兩夜等等，其實這一些在離島的島嶼活動做得到，而且也都有在做，最吸引人的地方是潛水，另外一個是去到島上，登島看看這個島上的人文生態。

我剛剛看的內容是，我在想比較吸引一般人的地方是文化參訪，就是看看東沙，因為沒有去過。

我剛才看了海管處的簡報，不管短期、中期或長程，這一些水域、遊憩預計規劃的活動，其實規劃的項目很多，但是這一些活動是不是會吸引人家來到東沙，東沙現在對國人來講是比較神秘的地方、沒有去過的地方。

各位朋友大家好，我是吳祖祥。因為我有很多的潛水經驗，包含也有船宿的經驗，也去到一些國外的海洋國家公園，如果對於一個地方生態影響最小的，當然就會像我們龔理事長所講的，用船宿的方式，所有的人都住在船上，自給自足，不會用到島上的設施、電、水，甚至是食物，最後垃圾都帶走，這是最理想的。

大家好，我是臺灣澎湖南方四島保育協會理事長吳祖祥，因為我們協會關注澎湖南方四島國家公園，比較focus在這邊，東沙也是另外一個非常重要的國家公園，個人也有一些像南沙群島這些屬於馬來西亞管理的Layang Layang島的旅遊經驗，也可以把這一些經驗提供給海委會的學者及長官參考，謝謝。

現在被人家抹黑我聯合潛水業者要把漁民趕出這個地方，是不是很可笑？政府不就是要輔導漁民轉型嗎？原來在這邊的潛水業者是做什麼？以前是漁獵打魚，打了十幾年，當看到下面的魚群之後，怎麼最近保育這三年來，國家公園警察努力執行保育之後，跟以往十幾年來看到的都不一樣，甚至看到魚群在這邊交配，所以陳義雄博士也看到魚群在這邊交配，因此才知道原來這裡是澎湖海域的種源庫，這裡是澎湖海域魚群的產房。

跟當地的潛水業者，我只是認識而已，我今年就是為了東、西吉廊道，下去看一看，我受到非常大的感動，因為我去過很多國家潛水，我潛水了二十幾年，別人的國家海洋生態保護區怎麼做的？下去之後看到滿滿的魚牆，而我們只不過是小小12平方公里，墨西哥一劃設是15萬平方公里，所以我說臺灣是連墨西哥的萬分之一都做不到，甚至我們的鄰國菲律賓、印尼、馬來西亞、泰國等等，人家的海洋保育是怎麼做的？而我們的臺灣這麼小的12平方公里的種源庫，只有佔千分之1.6，我們都知道現在臺灣漁業伐木都沒有營業了，伐木都要造林，海洋枯竭之後要不要養魚？小小的12平方公里是澎湖海域的種源庫，而且經過陳義雄博士兩年來的調查，我不是潛水業者。

我是一個平民百姓，我的工作是做房屋仲介，潛水是我的愛好，潛水已經二十幾年，我在更早之前，我在海軍工作，我在海軍工作了二十年，為了愛護這一個海洋，把年輕的歲月都投入在臺灣海峽上，所以我很願意投入這一場海洋保育活動。

保護南方四島自然生態是海洋國家公園管理處的職責，我希望海管處用心規劃、嚴格執法，讓海洋在休養生息、恢復生機，在108年通盤檢討的時候，能夠修訂海域生態保護區並落實嚴格執法，讓自然生態能夠永續發展，臺灣海洋的未來才會有希望謝謝大家。

單純的保育活動，現在又變成澎湖政治人物作秀的工具，每一個都說跟漁民站在一起，把保育人士當作假想敵來攻擊，讓人家心寒就很失望。當這些無私付出的熱情火種被黑暗勢力所吞噬的時候，臺灣的海洋逐步枯竭死亡。

當天拉白布條是什麼人？是違法攬客在國家公園裡面經營海釣船的生意人，怕廊道中的鋤頭嶼變成禁漁之後會斷了他們的財富，因此就惡意攻擊嚴格執法的國家公園警察，挑起漁民對於保育人士的對立，我很感慨這個是劣幣驅逐良幣。

我只是一個平民百姓，在這整個參與的過程中，我付出的時間、金錢及精神，都是我個人自願付出，我從未謀取一分一毫的私人利益，政府不是要輔導轉型嗎？人家投了千萬下去，去創業及轉型休閒潛水，這不是一個正確的方向嗎？結果現在變成這樣子，在11月3日參加政府協作會議時，我看到所謂各種漁民代表的私利，用以偏概全的方法來誤導資訊不足的漁民，誇大成要變成完全禁漁區，說冬季一年禁於損失10億，要先補償再來談，如果一年有10幾億的話，那麼東吉嶼的居民不是都蓋滿豪宅了嗎？我不知道10幾億怎麼來的，甚至還有喊到70幾億，真的是漫天喊價。

澎湖南方四島國家公園成立三年以來，因為國家公園警察嚴格執法，就這麼三個警力，還有在當地由漁民轉型休閒潛水的創業先驅，努力下去清理這一些廢棄的漁網，之後才能讓種源庫的魚源慢慢地活起來，然後讓全國6,157位參與連署的民眾，看到臺灣海洋復育的希望，不然大家看不到，可以在網路上看到這一些影片。

最近墨西哥政府在2017年11月25日將其位於東平太陽雷維利亞希赫多群島劃設為「完全禁漁」的海洋國家公園生態保護區，廣達15平方公里的海域是北美最大的海洋保護區。墨西哥的總統引以為傲，稱為「皇冠上的寶石」，而我們臺灣連墨西哥的萬分之一都做不到，澎湖南方四島的東、西吉廊道的海域面積多少人？只有小小12平方公里，佔整個澎湖海域總面積7,937平方公里的千分之1.4，這個時候突然變成全澎湖漁民的生計飯碗，很奇怪。

各位媒體朋友大家好，我是這個案子的提案人吳祖祥，我發覺我是一個說國王沒有穿新衣的那個人。

我方便站起來說明嗎？

現在是106年，然後我們提早來做，如果有什麼辦法可以預先公告，然後讓社會或者是漁民或者是讓大眾都知道，等到108年來正式實施，這樣是不是會比較好來提早作業？

我是提案人吳祖祥，這邊有一個比較簡單的建議，本來海管處預計108年通盤檢討，既然在這一個時間點、機會下都有個相關的行政部門人員在，海管處是不是可以提前或者是今年利用這一些契機提早來檢討，並不一定要等到108年再重新召集，也就是把這一些問題回頭看一遍。

最後這張是底刺網的187公斤非法漁獲照片做結尾，讓大家知道是蕭再泉從傍晚做到天亮，努力在保護澎湖寶貴的漁業資源。再不禁漁、嚴格執法保護種原庫，等他屆齡退休後沒有警察身分，違法者也不會理他了，種原庫若被殺雞取卵，我們以後也不用再討論禁漁的議題了，因為海裡又沒魚了！就不用討論了，報告完畢。

左邊是9月22日查獲的，右邊是10月查獲的照片。

法令訂得再嚴、罰則訂得再高，沒有人執法都沒有用，條文只是「紙老虎」，不論是完全禁漁區或底刺網禁漁區，只能禁守法的人卻禁不了盜獵者。

因為蕭小隊長有這麼努力的國家公園警察在守護，但是再過3年就屆齡退休了，澎湖就有人在網路上放話，蕭小隊長充其量只是把魚養大、養肥，只要他一放假，什麼網都出現。

目前國內最熱的離島旅遊區是小琉球，今年端午節國慶日的連續假期小琉球湧入上萬名的遊客，全島爆滿，數字太多，我就不提了。

下一頁，這是基隆潮凈保育區的案例，市長都要下海潛水。

下一頁，左邊是澎湖的馬糞海膽，右邊是肯定國家公園右邊的保護區，這都是失敗的案例。

保育成功的最重要關鍵在「在地居民的自發性保護作為」，再加上「嚴格有效的執法」，而且是要長年持續的維護。

「但禁止外縣市漁船進入， 再逐步努力朝向完全禁漁」，拜託賴院長及陳光復縣長，外縣市漁船根本不是重點，「中國大陸鐵殼底拖船」才是致命傷害，只要被他們拖過幾次，南方四島海域生態就摧毀了，所以前提要先驅除中國大陸漁船入侵，保護魚源！這是今年10月14日所拍攝的中國漁船。

澎湖傳統漁業每年11月至3月釣捕土魠、紅魽等洄游魚類，既然是傳統就已行之多年，洄游路線澎湖縣漁民及農漁局應該都知道，請澎湖縣農漁局會同海管處訂出法規。什麼船可以進來釣？作業漁法照規定申請，農漁局及海管處依規定管制，只能釣洄游性的土魠、紅魽，不能釣非洄游性魚種，否則查到就罰款，這是因應季節開放傳統漁撈洄游性魚類。

因應季節開放傳統性漁撈洄游魚類，美國國家地理頻道的《狡猾黑鮪殊死戰》節目很多人都看過，美國訂有嚴格的鮪釣法規讓漁民遵循，所以迴游在大西洋的黑鮪魚，也能讓鮪釣船的漁民養家活口。

102年8月1日已經開始公布實施了，現在給應該要馬上進入下一個階段完全禁漁，否則階段性禁漁只是空話。

（簡報第21頁）左邊是102年8月1日，右邊是今年查獲的底刺網。

海洋保育需要即時並嚴格執法，新聞媒體106年10月9日報導：賴院長7日到澎湖巡視，送出450億元大禮之外，還主動表示，在和縣長陳光復討論後，同意陳縣長的規劃，東、西吉廊道將採階段性禁漁，先禁底刺網作業，同時因應季節開放傳統漁撈洄游性魚類，但禁止外縣市漁船進入，再逐步努力朝向完全禁漁。

請看到這13的國家，包括鄰近菲律賓、友邦帛琉、印尼及南韓。

全世界被UNESCO聯合國教科文組織認證的「世界自然遺產」大約200處，大都以自然保育和觀光併行，下列各國的13處水下《世界自然遺產》更是積極鼓勵潛水員前往欣賞，也只有潛下海才能欣賞到美景。

致力於保護家鄉資源發展觀光，才讓全台灣的人看到南方四島的水下美景，這是由本來在當地的漁獵漁民葉生弘轉型為潛水業，3年來已讓千百個台灣人把原本出國潛水的規劃轉回澎湖南方四島，為地方帶入不少觀光收益。

觀光商機金額每天5,000元有那麼多嗎？我今年4月及9月到南方四島潛水兩趟各4天，每4天的消費都超過2萬元，這些消費分布在馬公、望安、將軍嶼、東吉島等各處。

此外，10月至3月雖然東北季風增強，海釣客還是有不少人會到南方四島釣魚，海管處若能思考規劃辦法用心管理（例如禁漁區外指定地點核發釣魚證），讓釣客合法安心、讓四島居民增加釣客消費的收入，也才能創造雙贏。

春夏進入南方四島國家公園之這些船隻（遊艇、潛水觀光娛樂船隻），如果是100艘的話，1艘20人，滿額時估算遊客每日消費約新台幣5,000元（包含船資、餐飲、民宿、交通、購物等），就有新台幣10萬的消費，100艘船次就有1,000萬的金額，6個月180天，扣除颱風海象不佳等因素營業天數140天，就是14億觀光財的商機！

有人說漁民看得到吃不到，現實上目前東吉島的居民很多收入來源就是載釣客「吐搭仔」、觀光客餐飲消費、經營民宿等，所以願意轉型就賺得到觀光財。

協助漁民轉型生態保育永續利用，請澎湖縣政府及海管處訂定辦法致力於輔導漁船兼營觀光娛樂船隻，輔導漁民學習網路行銷、經營潛水、民宿、餐飲、導覽等轉型工作，學習像目前綠島、小琉球等離島居民，致力傳統兼營觀光副業，現在觀光收益已大於傳統漁業收入，也改善了離島居民的生活經濟。