謝謝。我們也很堅持這幾年的力量，還是理念，如果以利潤的話，很難堅持，但是我們做的是「永續」，所有的人問什麼是「永續」，就是「從死到生」的生意，所以我們會努力，謝謝。
謝謝。
所以在很沒有明確之前有一些灰色地帶，要當的話，是必須要有很明確的執照，這個是必須要光明正大往前走，現在是法規還沒有很明確化。
不會。通常是這樣，只要我確定執照下來，正式run，我反而不擔心講什麼話，我反而希望做觀光工廠，現在是沒有執照，如果大家拿東西給我交換利益，我可能會犯法，賣了也沒有辦法開發票，這個是很麻煩的事。
像那個是社會形象，也就是拿e-waste，就看哪一個部分。
但是現在可能並不是以零售商為主。
對我們來講，我們的核心還是在技術，我們再把生態系做好是不容易的，然後再把social design架構起來其實很吃力。
沒有。
其實只要在臺灣，都可以。本來我跟馮燕講，本來是介紹若水，若水是不錯，我後來打給張英樹——他已經離開了——若水以前著陸時，一直去做BIM，但是我現在做到精工設計，才可以做到金、銀，然後再搭配春池的廢玻璃，整個以精工跟廢玻璃為主，將來可能把一些木工、塑膠相關的慢慢帶入，也就是用整體永續文創的設計。
但是還沒有很明確，也就是哪一些社會企業，也就是這個架構出來了，實際上是哪一個單位還沒有看到。
不是。
比如在英國能夠有機會發表一個讓大家知道我們在做什麼的，其實我們也樂意。坦白來講，我們跟外國友人來談，其實最近有幾個要結婚的問可不可以用，但是我說要找設計師，他們說他們的設計師可以，他們覺得戴起來是榮耀，如果身邊幾個人都這麼做的話，其實將來很有機會的，因此為什麼要用品牌的想法。
其實我在2015年的Bioeconomy上面，就是在德國，那個有演講。所以德國、英國，我們有幾個seminar在上面，通常我們會參加這一個show，以前都是invite speaker，邀請我們去香港，我們在香港演講，但是還沒有，這一次除了投社會企業的論壇，因為來臺灣很簡單，是11月，就先出去。
另外一個是EVP Technology。
幾月，在哪裡？
像我們做瑜珈墊是因為我自己做瑜珈，我做了之後很多人以為我在賣瑜珈墊。像她第一個就跟我拿瑜珈墊，我說很好歸很好，但是目標要大一點。
一雙拖鞋賣多少（笑）。現在連農委會都要拿茶葉，做出來是消毒的，要在花博賣，我說不要做這一種小生意，是把它變成系統。
我們一直希望乾脆教育一些社會企業；對了，我們會跟種子基地簽MOU，把這一些東西交給種子基地，就會找社企家一起來找循環永續的產品。不然有些人不是要買腳踏墊、拖鞋。
我們很多東西都沒有把它放進去，一放到比較新的東西，尤其消費者打來問，我們其實沒有客服。
結果他們聽一聽就問我能不能買來當戒指（笑）。我們認為如果理念弄出去的話，臺灣的形象會往上升。
最後就想說這麼小的一顆鑽石，就不要傷和氣，最後就去金富山銀樓，到處去買這一種小碎鑽，然後不賣我，這個也買、那個也買，是不是比較便宜？但是我說：「不要，金、銀是回收的。」問我是不是比較便宜、為何要自己做？我說：「你們店裡面所有的銀跟金，全球某一個角落有勞工為你而受苦，我戴的這個東西，全球沒有任何一個勞工為我受苦，而且環境也沒有受苦。」
我說：「為什麼一定要鑽石呢？」她說：「鑽石是永恆的。」我說：「不是，塑膠才是永恆的。」（笑）
他們沒有。為什麼？現在反而是我在幫春池，本來我去年的婚戒要用回收玻璃，我跟我老婆講的是，用回收銀的戒指，她聽了已經火冒三丈，我再跟她說我要用回收玻璃，她簡直是冒火。
春池經常做一些相關的報告。
可以再給政委。
同意。上次給委員的，有沒有寫？
有，我最近有兩篇，一篇是R1的，我在4月發表，去年在南華大學發表過，我再寄給委員。
另外一個很重要的東西是，因為是無氧，所以跟焚化比起來，二氧化碳少一百倍，很重要的減碳力氣。
對。我們剛剛開始比較常做的是JV，我幫你蓋好，他也不敢動，我們不在，他不敢動。現在是我們蓋好的時候，只佔一部分股份，你佔大股、我佔小股，可以做營運，也許會獲利，所以我們認為這個非常好。
公視跟Discovery算滿重大的，我們在2016年的合作案也沒有送太多的廢棄物，因為我不是堆積場，總共大概有2噸，丟個2噸的東西在那邊，弄完就沒了，所以我們大部分用掉，然後剩下一部分是說真的要拍紀錄片的話，可以把全世界沒有人要的破漁網，所以像香港WWF的亞洲分會也來談合作案，我們就來說如果要合作WWF跟澎湖縣政府一起來，也就是「潔凈海洋從臺灣開始」是可以的，但是我們的公司不適合做這一種公益的；變成是誰要協助或者是主導，我們只是一個技術的提供者。
對我們來講就有一點累，我們沒有那個capacity去搞宣傳片或者是紀錄片，還是需要人家來協助我們。
但是Discovery（後來有來），但是他們說一定要拜訪李應元，要確認什麼時候開始潔凈馬祖或者是澎湖，我說那並不是我們的事，李應元又不一定要接受採訪，因為李應元根本沒有確定要用這個技術，因此Discovery他們說前面都未確定，因此就放棄了。
但弄完就沒有了，本來是公視要來拍紀錄片，但談到一半的時候，他就說：「你們可不可以自己付錢？」因為這個是廣告廠商，自己付錢哪叫紀錄片啊！這個叫宣傳片吧！他說：「要不要到台北市文化局跟文化部申請經費？」我說我們做技術的，又不是電影業的，叫我們去申請這個，太奇怪了。
2016年在貢寮的淨灘，像慈濟基金會等辦的，他們就是把最不要的四種東西送到我們那邊，第一個是破漁網、第二個是保麗龍浮球、第三個是吸管。
委員如果來辦這個事情，我們就一定支持，我們自己辦有一點不倫不類，一個獲利公司跑去一個地方辦潔凈海洋。
今年什麼時候才輪得到你辦，那是有史以來第一次。所以我去年5月就找陳光復，今年他們來，但是很可惜，如果到10月以前沒有動，那就可惜了嘛！整個國際能見度就變小了。
但是澎湖有一個好處，今年9、10月舉要舉辦一個全世界最美麗海灘的大會，那個是非常適合宣傳的大會。
像連江縣的縣長就寫他的email，然後非常積極，有什麼問題就跟他聯絡，結果陳光復的名片，沒有email，也找不到人、也沒有秘書，找人家轉給他，他完全沒有回應，哎！每個人個性不一樣，我也不評論啦！
我現在只跟澎湖的環保局長，他是新任的，去年我拜訪的時候他是副局長，但是現在陳光復跟藍的，我不曉得誰會贏（笑）。
對，就是有漁會，然後我們跟民間合作，地方政府支持，那就可以談。
第三，那個visibility相差很大，如果你說我們基隆外海在清潔海洋是因為所有的漁船都把垃圾拿來換柴油，很快聯合國來找你，你說把塑膠丟到你家，人家說你家是垃圾廠。
在海上，全部是用柴油，沒有其他的東西。
第二，在陸地上汽油車比較多，大家不太想到海上的。
它自產的太少，一般家裡頂多兩大袋好不好？太少了，太少的話，我會變成垃圾廠，這樣很麻煩。
可是一般的地方，沒有辦法去拿塑膠廢棄物來跟我交換油，太少。
而且傳統拿到這個東西，漁夫拿到就會再丟回去，我們要改變傳統，不要丟回去，拿回來交換油，大家知道就不會丟了。但是這樣我有什麼好處？如果政府可以幫我把initial cost弄完之後，變成operational，我ok啊！我就會讓這個awareness一直起來。
現在跟地方政府比較麻煩，我們跟漁會的狀況是這樣子，因為海洋的廢棄物是無主的，誰擁有海洋廢棄物？拿到就是你的。
對。
對，我們大概營運四年了，我們大概營運九年了，最早的專利大概有三、四年。
臺灣的專利應該最少都有十五年以上。
