我有弄一個公司是亞美尼亞公司，叫做「灣美國際股份有限公司」，我希望把亞美尼亞跟臺灣的資源串聯，所以我不曉得跟他們買什麼，就發現他們的酒是 6,000 年，第一瓶紅酒是他們做的。

6,000 年前的起源，不是 6,000 年前的酒。（笑）

是方法。不過 6,000 年前的酒不得了，可以買很多房子。

因為想說進他們的酒，就慢慢來推銷，就像立陶宛這樣子，我是在去年的現在成立這間公司，但是從他們那邊進東西來是很辛苦的，因為沒有海，第一批是坐飛機空運，很貴，一瓶酒的費用差不多 10 元美金，我無所謂因為我覺得是一種歡喜心要幫亞美尼亞連結臺灣，以後可以連結，我的心態是這樣子，所以做這件事。

我找了六個股東，一個是 Robert，第二個是尼因（音譯），第三個是詹婷怡，第四個是夢想成真的之前總監，就 World peace，我很喜歡那個，有他來就會夢想成真，第五個是在臺灣的老朋友，很好的一個年輕人，已經認識二十幾年，我也把他找來，第六個就是邱月香，我們弄了一個公司，但是弄得很開心，我說：「我們喝酒，又做公益。」之前希望我們可以幫忙推銷，上次沈副院長還是部長的時候，有帶一堆人過去，你也知道，我想說要連結國際，簽什麼約都不容易，而且中共在那邊投資很多。打仗又輸，中共就施一點 favor 給他，雖然很難，但是我們慢慢突破，他的總理還是跟我有互動。

所以我之前講「I20＋1」只有你聽懂，我大概講了幾百個人，只有你懂。

為什麼？這個概念很簡單…

對你來講簡單，不懂的就是不懂，有些人怕得要斯，我跟施振榮談，他說不能用產業來做，他說很可怕。

聽到「聯合國」三個字有保留。

對。所以他叫我改成「聯盟」，我說 OK，我們上次開了會後，就是希望先把臺灣的聯盟做起來，再作國際的聯盟，臺灣的聯盟我在內政部上次也申請好了，現在要開大會，我就一直等。

但是人團也可以改成視訊？

對，第一次我想說稍微等一下。

對，熱鬧一點。

對，視訊是覺得有點冷。

非常理解。

就是那種感覺，所以想說再等，結果本來是過年前 12 月要做，結果後來大家很忙，沈副院長也答應沒有問題，又公投跟那個⋯⋯

對。現在公投過了，又還好。

但是我想說沒有關係，把你找我就好了，其他人我不要，太累了，因為這個是跟數位有關，跟你比較有關。

感謝抬愛。所以我要做什麼？

你就是要來講話。

開幕會員大會？

對，你一定要到，不是我覺得他們年紀太老，其實我年紀也已經很大了，但是我覺得有些東西他們聽不懂，我又解釋很久，我會解釋得很累，如果又要我來寫這個，我就想說你照我的東西唸，這樣講起來沒有意思。

所以你希望我一方面參加，然後再用我的角度講？

當然啊！希望這樣子的想法是最好的，我們有兩件事要做，第一個是這個，第二個是 Women Leader in Tech。

這個我上次去過了？

但是 Women Leader in Tech 這件事，因為我鎖起來的話，這個是我們辦的，你是第一場參加，所以以後你就是 Women Leader in Tech 的頭頭，你每一次就是要出現，不管我做 10 年、20 年或者是 30 年，你都要出現。

一年就做一次，反正我一年就要給你一段時間？

對，你就要保留給我，今年我找巴西大使在臺灣的老婆，她是在政大當教授。

她人在這邊？

她之前，現在她在另外一個國家。

所以是視訊的活動？

對。我跟她講的時候，她很高興。第二個，我邀請日本有一個吉弘京子，我之前在日本辦活動認識的，她在日本創業 50 年了，非常成功，她有代理 Oracle，她是出身軟體業，很多人說她是日本軟體界的皇后，但是在日本沒有人可以讓女性當頭，所以很辛苦，她看到我當了軟協理事長，然後又當到全球的理事長，她覺得很開心。

這個你是打算上半年或者是下半年辦？

上半年辦。

6 月前要辦理？

對。我們看時間，你有時間，我就跟他們確定，因為其他國家都是視訊，不可能來，以後有機會的話，我們就辦理 Live。

我不是完全不可能去日本，不過這個現在也不確定，當然如果好比像吉弘京子有興趣見面的話，我覺得這個是很好的 follow up 或者是 pre-event，都是很好的橋梁。

而且她的公司現在不知道幾百個人，做得非常好，她都是做軟體，本來想說在臺灣設公司，但是她說：「你們臺灣軟體的概念太遠。」，所以她說：「沒關係，我們兩個是好朋友就好了。」

瞭解。

她的總經理上次有 po 你的照片在我的 FB 裡面，我也 po 給他們看，她說：「你認識她喔？」在日本就是這種感覺，我就說對，我們認識幾年了。

視訊的話，我可以馬上就答應，這個 OK。

日本的事情，我來安排，隨時要去，她都可以處理，我們再一道去，而且她吃很好，又喝很好的酒。

我不太喝酒。（笑）

不管啦！享受，吃很好。

好的。

而且她把我當作她前世的媽媽、情人，她是創價協會的，她幫很多年輕人。再來，我每次如果要去那裡，他們全公司就是要安排，如果我不高興，她就不高興。

VVVIP。

所以我讓你知道這個情況，我是覺得這個連結不要掉，太可惜了，我本來是要幫 Benson 介紹他們，但是後來疫情就來了，Benson 的思考模式不太一樣，他是專注在資安前線的這一塊，他希望我幫他，但是光介紹給他，我想說我的連結並不是只有這樣而已。

瞭解，不是交易完就沒了。

對，所以這個就比較難一點，如果你出面的話，可能很多事情可以完成。

OK。

產業聯合國，一個是大會要成立，要做很多事，我不曉得你是不是認識，也就是張明雄的，他的公司也是上市公司，他的公司最近剛賣掉。

可能聽過，但不認識。

因為我跟凌雲科技的 Peter 有在想說，反正他外語很好，公司也賣了好幾億，是好事，沒事把他找來當執行長，我說他有點年紀，但是他說他沒事。

他可以全職，意思是這樣？

他也不是要錢，他走國際路線，很清楚，所以他又進口很多地方的酒，然後賣給這些科技公司，所以他很清楚，然後他又是交大的。

也不錯。

Peter 就一直介紹她。我就說：「我講這個已經講了兩、三年了。」通通都找我，我沒有這麼厲害啦！我是有一些想法沒有錯，但是會有這個人，把這個弄起來以後，我們再想說可以怎麼樣把平台來作連結，我不是要當 chairman，我只是想說可以來連結 WITSA。

知道你的意思，這個我們上次有談過。

但是因為 WITSA 走歪了，已經走到阿共那邊去了，所以我也不想再支持他們，我就想說我們自己來弄。現在因為政府要加入 CPTPP，我的想法是要加入 CPTPP，一定要民間有國際觀的單位來支持。

理解。

我的觀念是這樣子，但是跟每個人講，每個人都說很難弄，沒有這麼好玩，都是很消極的想法，我一直被潑冷水，但是潑了好幾年，我還是照樣站著，還是要繼續做，我覺得這個大會弄出來的話，我也跟施振榮說，我不一定要當理事長，因我國有這個觀念是因為我當了 WITSA 主席的時候，我跑這麼多的國家，我被訓練的是跟部長、總理的人溝通，我才會有這種概念，不然我怎麼會懂？

我的意思是，可能其他的朋友不一定有您這樣的經驗，所以光看簡報，沒有辦法想像那個畫面。

對，就是這個問題，所以一講聯合國，很多人就退，所以我說我很像牧師去傳道，遇到就講亞美尼亞、產業聯合國、WCIT，但是很多人會覺得我都是在講我多厲害。

但我知道你的意思。

不是我多厲害，而是因為我有這個經驗，我要分享給大家。

我可以體會你的感受，我在日本也是這樣。（笑）

謝謝。

不是我要說我多厲害，所以每次日本訪問我，我都說那個是誰、社群做的，就是有別的設計師功勞，我是給他們舞臺，但是我縱使這樣講，還是很難阻止大家把焦點放在我身上。

這個目前是擺脫不掉的，因此我就帶著欣賞的態度。（笑）

瞭解，我也要跟您學。我從來沒有不舒服，但是只是想說講這麼多次是會口渴。

理解。

至少有人懂了！

完全相同的東西，我也是每天講兩、三次。

我想問的是，假設我們是 4 月至 6 月來辦這個，這兩個中間會有關係嗎？

我希望這個東西把那個放進來。

等於是它的一個專案？

我之前三年前還沒有想的只是講五個東西，一個是要教育，我到處跑的時候，大家都要人才，都跟我要，但是我說臺灣就是沒有這麼多的人才。第二個，林一平的團隊，他們也要支持。第三個是 Health care，因為這麼多的國家，他們的 Health care 多可怕，去醫院看，真的是不能看，我們的國家很多機會。第四個是隱私保護，他們不是有拿到歐盟的 GDPR 的。

那個是太平洋那邊的，APEC CBPR。

因為我有隱私權顧問協會，所以他希望跟我合作，但是我跟你講，受不了，真的很累，我說：「我可以幫他們。」因為我隱私權顧問協會十幾年了，我之前講沒有人聽得懂，大家都說我瘋子。

結果現在是最熱門的。

是啊！但是大家就是「沒 sense、全 pose」，只是嘴巴講講很重要，我說：「你要怎麼做？」都說：「來研究看看。」所以我就發明出這一句話。（笑）

非常好！（笑）

因為資策會在弄，我跟資策會討論，他說：「現在有經費要辦活動，但是又不能辦。」反正我也不會講。

這當然是要政府來支持，我是想說我們先把這個大會成立起來，誰來當頭再說，因為施振榮非常有興趣，他問我是不是要用國際的，我說：「對，美國那邊我都已經請人去弄了。」當然一定要有人去落實，我們臺灣要有一些活動，才可以看怎麼弄，我們自己來連結國際。

並不是立刻到 WCIT 的層級。

臺灣要先做起來，WCIT 是因為四十年了，他一開始也沒有人，是我把它做大，一做大起來，現在大家都搶著要，然後都來問我，我已經下台了，我就不再回頭了，我就走了，因為他們思考模式不一樣，他們就說我怎麼有辦法這樣做。坐在家裡要知天下事，真的是不容易，但是現在是真的要坐在家裡、知道天下事，就是數位。所以這個就是我的想法。

沒錯。

看你有沒有覺得誰適合來當這個？因為我也已經有年紀了，我也不要那麼累，我可以當顧問支持沒有關係。

瞭解。所以一個大會的時間，我們剛剛在講的，大概是偏這邊，其他的部分你有打算什麼時候幾年的期程，或者是同時去推？

我是覺得不能浪費太多的時間，我們已經花了三年，我們有沒有辦法找到哪一些可以這樣支持的？就是大家一起來。

理想狀態是每個都要某個專案領導？

因為大家都必須要，像我朋友要管印度，她說要找到人也不容易，Peter 說可不可以從亞美尼亞找人進來，因為他們的數理很厲害，是不是可以用他們的軟體思考模式跟我們的硬體結合，我們也去瞭解，人家來到這裡，吃、住的環境並不是他們的生活環境，我們要做這個環境給他們生活也不容易，有些人是真的很想來，那又不一樣，如果不想來的，雖然他們很窮，但是他們拿起酒杯就是有文化的底蘊，那就不一樣；他有去過亞美尼亞。

對，我跟理事長大概走了十個國家。

當時他當我的特助的時候。

我想說看你的時間是什麼時候，我們就來找一些人，我找的當然都是我的人，但是我不希望這樣子，我希望大家一起把這件事變成國家的平台。

理解你的意思。

我們沒有私心，但是很有良心。

OK。想先問同仁有沒有要補充的？

實際上來講，理事長在數位轉型、資安產業、醫療保健這塊已經著墨非常深，像唐委員剛剛所講的，從哪裡開始著墨的話，應該是在資安這邊跟醫療保健這邊會是很好的切入點，當然目前來講理事長是出錢、出力，我們這一些跟在理事長旁邊，也是花了很多時間著墨在這邊，剛剛理事長有提到，如果唐委員可以推薦其他的人才，或者是您在行政院比較瞭解運作，有怎麼樣的無論是科專或者是專案計畫，也可以協助我們看怎麼樣把這個推廣出去。

其實這後面可能還要再延伸，像如何減碳，這個也很重要，會越來越多，但是這個以後就是變成底下的分支機構，我們一樣一樣通通要。

理解。因為科專那個主要是做執行特定的事情，也就是有任務，跟辦活動、補助是不一樣，這個大家都很清楚，但是目前還沒有聽到那個 mission 會長什麼樣子，這個也是之後再說的事，因為現在很難這個協會或者是聯盟立刻就要執行什麼特定的外交任務，這個看起來好像也不是明天簽了就會動的狀態。

沒有，我們本來是想說要拿什麼計畫，很多人給我不同的建議，我想說先把協會弄起來，弄起來之後人找到之後就有 mission，就知道要怎麼執行了。

您提供 vision，但是 mission 還是要⋯⋯

我就不希望大家全部都是 pose。

這句真的很棒。

我授權給你用。

謝謝。

但是我還是有一件事希望你幫忙，政府常常說「資訊力即國力、資安即國安」，但是也沒有人付我錢，是不是要幫我收一點錢，這樣我們就有錢可以做了。（笑）

瞭解，不過當時沒有錢請商標，已經進入普通都會使用的程度。（笑）

那現在是「No sense, 全（tsuân） pose」，因為很多人是這樣子，我們來申請，可以拿錢。

提專利沒辦法，但是商標也許可以。（笑）

我們來弄一個，就可以收錢，用一次收 5 毛。（笑）

（笑）所以我想概念這樣滿清楚的，如果現在看起來比較需要我出席的，這個我就先答應，然後等到你們有比較確認聯盟的執行長，是不是就是那位？幾月？看是什麼時候？

但是這個就是要先開理監事會，才可以找執行長，就是要先開大會，選出理監事會，但是要開這個大會的時候，我希望你可以⋯⋯

我可以錄一段祝福的話，這個沒有問題，但是實際去就是變成我要加入的意思，但是國內的我沒有辦法加入，要簽准。

沒關係，你不用。

但是錄一段祝福是絕對沒有問題。

然後顧問。

顧問這個不行，兼職要簽准的。

什麼可以不用簽？

就是錄一段致詞，我現在國內只有加入高雄市智慧政府委員會，其實只有這個，沒有任何別的。

林欽榮那個？

是的。

我把林欽榮拉來這裡，你就在裡面了。（笑）

你要改成「高雄數位產業聯盟」？不太 work。（笑）

我這個是全球的，可以有台北、高雄什麼的。

不用了，還好。（笑）不過錄祝福，這個沒有問題。

Women Leader in Tech，你上次錄的是中文，我希望有一個英文的。

可以，沒有問題，你給我稿子，我就唸。我最近都在 Deepfake 自己。

你就把中文的稿子弄成英文再講？不好意思。

好。

大概是這樣子。

還是給幾個 talking point。

要啦！還有什麼？都有講到。但是還有半個小時，我們還可以講別的。

沒關係啦！看同仁有沒有想要講的？

我是新創，我是「CARPOST」。

我也是他的天使投資人，現在臺灣我是兩個新創的天使投資人，一個是補習班，很棒，就是做設計的，我就支持他們，去年做 4 億，那個小孩真的很認真，而且認識二十幾年，我們就鼓勵他，都沒有背景的，有背景的都不需要我，我真的覺得很不容易；陳柏文也一樣。

我們把二手車這個產業數位轉型，理事長大概是在兩年多前就指導我們，我們先前有拿到國發天使的投資，不過最近有很震撼的狀況，也可以請教唐委員，東南亞的 Carro（另外一間獨角獸公司）進到臺灣來，約談了我幾次，他說：「不是你給我買，不然就是把你給滅了。」因為他們背後是李嘉誠跟淡馬錫，他們已經完成 C 輪，所以他們現在手頭上銀彈滿滿，我們也才兩年的公司，你說銀收累積差不多 4 億多，我們的規模經濟還沒有起來，我們正在 A 輪的時候，他們有拿到我們的資料，因為我們天使投資人，其中一個是邱理事長，一個是 Google 的沈上謙，他現在到美國去，他們直接找到沈上謙，Carro 第一次找我的時候，就會覺得我們是在地的，結果他們隔了三個月就去找到沈上謙，然後沈上謙問我們要不要思考看看，他的想法是直接打起來，因為我們規模經濟還沒有起來，可能會⋯⋯

就是會降價宰掉。

對，因為他們資金多，現在有幾十億，二手車市場真的可以打數位戰的，我看只有我們這個團隊會打數位戰。

但是你還有包括一些服務，你比較不用害怕，他們就是用錢，因為要往前走。

他們要上市。

因為他要來臺灣占地盤，也不是這麼容易，你不要一下子就覺得他有錢，我們就會被打死，不要這樣的心態，如果有這樣的心態，然後他叫你把所有的資料都給他，你又全部都給他，你就不用玩了。

直到今天 Uber 也沒有把車隊滅掉。

當然。

所以我是覺得不管怎麼樣，當然有很多人都很希望拿到很多錢，但是有時你穩扎穩打走在前面，根本不用怕，剛剛開始我也不懂電腦，人家選我當理事長，第二年把我滅掉，我比他們又勇，所以後來我又上去了，就是這樣的心態，人家說我們不怎麼樣，你就是要有贏他的想法。

不過另外一個想法是，因為 Carro 的商業模式都是做在地的，比如他是新加坡開始的，他到馬來西亞、泰國都是做在地的二手車，因為那些是開發中的國家，臺灣的二手車已經發展滿成熟了，CARPOST 的模式不太一樣，我們是做全球雙 B 或者是高級車的全球交易，我們是用數位的方式來解決跨境買賣，所以我們是全世界唯一的汽車跨境電商，連美國都沒有做，商業模式是不一樣的。

其實臺灣是個開始，我們也想到東南亞去，所以我現在在想的是，因為昨天他們的臺灣代表人又來找我，我的想法是，一開始如果我讓利，讓他進來，我也搭他的路到東南亞。

那不是他買你，而是他加入你而已？

沒有，他講得很清楚，因為我們本來 A 輪是要釋放 20％，第一個他現在的價錢出不高，他覺得他接下來 8 月要上市了，所以如果用股份來換我們的股份，我上市還可以賺一波，所以他要的是 51％。

但是我的意思是說，從你的講法來看，你完全可以給他 20％？

20％他可能就⋯⋯他要 51％。

那就不同了。聽起來，對你最有利的狀況就是你剛剛所講的，就是你們結成某種聯盟，如果他硬是要⋯⋯

他就說一定要吃掉。

就很像資安的公司，剛開始都很缺錢，Benson 很久以前賣給以色列，很高興，結果要被人家綁很多年，又要回來重新再開始，那個時候當然是政府對這個不太懂，所以就沒有支持他，那很可惜。

像我也是到第四次創業，才可以抵抗這個，這不容易。

很多人根本不懂。就是「全 pose」，你講一大堆，結果他都聽不懂，沒有每個人這麼厲害，什麼都懂，不可能啦！不要說什麼，就算在軟協，他們拿這麼多案子，你以為我什麼都懂？當然不懂啊！只是要如何整合，我會整合，就這樣而已，我把平台做出來，我是做人際關係平台，這個數位化就是把平台弄出來，然後大家全部放進去，資安也是，有些人不願意接受，你就沒有辦法，但是我覺得厲害的是，比如像補習班，巨匠這麼大 100 多個點，後面也是跟著做數位，巨匠老闆也是我的好朋友，他也賺很多錢，但是為何這家會一直成長？另外一家要一直追，我前年就一直跟他們講，然後去年又鼓勵他們。

所以很多事情，我也跟他講，有些事並不是完全都懂，但是有些東西，可以拿起來說都稍微注意，然後就進步，就是這樣子，那個公司在以前我們南陽街大樓、沒有辦公室，還在我的辦公室面試，全臺灣 10 個點，他也很認真，而這兩個小朋友就很開心，這些都是新創，有在進步就很開心，小朋友都叫我「邱媽聯盟」。

「全球邱媽聯盟」。（笑）

可以喔！

好啊！那我覺得我們就按照你們的進度，我如果真的有碰到對這個很有興趣的人，當然會通知你，但是也不需要硬要等我這邊怎麼樣，我活動會先參加。

我們先成立協會，然後再來改變，也沒有關係，不用一次就弄到很棒。謝謝。

謝謝。