社創組織這個大傘，比我們傳統上的「社會企業」觀點，來得容易談這一種異業結合，但是同樣是解決共通社會問題的角度。

所以剛好是全球性的疫情凸顯了既有資本主義市場裡面各種功能的成熟度，立刻因應到社創上。

對，產創社創化。

這個角度我覺得是滿好的。

我們觀察到疫情這樣子，其實是促成了一些產業的轉型，提早發生。加上臺灣前兩年通過新的財團法人法，可能也是想請教唐政委這邊對談時，是不是有可能帶到疫情帶來的變化是不是有可能加速臺灣，特別是公民團體這一塊的數位轉型的部分。

可以啊！當然。

這邊要做一個調查，也就是數位成熟度，也就是跟其他國家也正在做的，也在看這個部分是不是可以促成臺灣傳統公益團體的轉型，也就是他的數位化程度，兩年前有來跟政委討論問題這方面的問題。

我記得。

類似那一些事在公益團體漸漸發生的時候，我們將來面對類似的事情，也稍微提升，公益這一塊相形之下反而比較弱。

這個我理解。我想我們大概很難去越俎代庖，討論教會的數位轉型，這個可能要他自己來講，不是很適合我們講？

我可以講，因為我自己是天主教徒。

如果要找那一方面的利害關係人，我覺得是非常棒的。

教會的確遇到的時候會跟著轉型，因為比如教會醫院體系，因應全民健保跟醫療評鑑要符合醫事法的管理，所以醫療管理會比較早系統化。

這是很好的case study，當然彰化基督教醫院、慈濟醫院等等，有一個mission，他的目的還是讓盡可能多的羔羊能夠走回上主的懷抱等等，這個主要的目標沒有問題，所有做的這一些數位轉型，都還是為了心靈上的轉型，所以這個我們一開始就是說要for common purpose的這個部分，這個是已經扣合了。

最困難的數位轉型不知道轉到哪裡去，但是如果是為了傳教，那這個問題一下子就解決了，就可以發展出像華碩或者是宏碁，好像是宏碁，就是數位唸珠，它會幫你數。數位唸珠也是一個社創，這絕對是社創，只是很好賣的一種社創。

目前我正在發展一個手機app做牧靈工作，也是一種型態。

對。因為像玫瑰經，是有一套算的方法，次數不夠的話，說不定效果就減弱了（笑）。如果唸珠可以幫你數，這真的是很棒的社創。

那個效果沒差啦（笑）。

我阿嬤是天主教友（笑）。

宏碁的天主教念珠是在歐洲賣，不是在臺灣賣。

是向全世界介紹這個社創。

不過滿有趣的，的確是。你阿嬤是天主教？

對，阿嬤、爺爺都是，我從小就聽聖歌，也會唱合唱團，我爸爸是altar boy。

我現在是在想時間的問題。

我時間很多，一天才開九個會而已，不算什麼（笑）。

想說如果5月20日以後，6月份的部分。

就是把社創高峰會的時間補上，有一點這一種感覺。現場大概多少人？

直播為主。最多是45個。

以邀請為主。

因為我的時間是筱婷在排，她說可以就可以。她答應你的話，我就會到。

這一段我們看逐字稿的時候，會寫進去？

可以寫，這個大家都知道。

以後都打電話給筱婷。

因為我在社創這邊的時間都是筱婷在排，所以我常常也是到禮拜三才知道要見哪些人，真的都是她決定的。

瞭解。

時間的話，再挑幾個來處理。

政委這邊有任何的想法，隨時跟我說。

剛剛講這個角度是為了共同的目標，運用不管是現有的產業或者是NPO的力量，做一個共通的專案，在這個過程中幫助大家數位轉型，這個敘述我想也不用準備，詹大使也不用準備，馬上都可以講的。

很輕鬆的論壇，就寫一個email，反正政委說你們可以隨時上場。

請參考逐字稿。

想說這個也太輕鬆了吧！

而且最近有很多例子可以舉。

不管是什麼會議，大家都記憶猶新，不用用簡報都可以很清楚說明脈絡，所有看直播的人都知道我們在講什麼。

而且甚至那個時候發國外的新聞，基本上這個是另外的。

就是「TaiwanIsHelping」。

我上次有提到像在駐臺的外館，其實法國也很積極，所以是不是傾向法國、奧地利的代表也一起對談，或者是一小部分可以對談。

都可以啊！

像前面是唐鳳跟詹宏志的對談，然後後面加上兩個國外的代表？

都可以啊！我們跟這幾個關係都很好，所以其實從他們的角度來看，他們只是想要知道第一個他們那邊的社創有沒有可能分享過來，其實就像剛剛所講的，數位唸珠，其實臺灣沒有幫你數的，是國外才有的，是不是有更多國外的，我們就暫訂叫做「DSI」，國外的「DSI」，也是他們可以拿出來說臺灣是不是要參考看看，也是要讓我們虛心學習，這個要看他們，我沒有太多的意見。但是你需徵件的時候，就說「DSI」，我們不希望一大堆智慧城市，但是沒有「SI」的部分。

所以是聚焦在社創。

數位社會創新，「DSI」(Digital Social Innovation)，這個沒有問題啊！因為他們Horizon 2020也是用這個字，這個字是同樣的，不會像循環經濟到美國會變成「永續物料管理」之類的。

媒體的部分？

媒體我們就自己全部處理。唐政委有什麼想法嗎？要請哪一些媒體？

如果我跟詹先生的話，大概政治、經濟、科技線都會有興趣，所以我沒有什麼太多別的意見。而且各位都是媒體，事實上是自媒體。

的確是。

就是這樣子。

另外是參與的名單，因為大部分邀請，看唐政委有沒有什麼想法？

我們現在的想法是全英文？

應該是說，如果是外館的話，像要講中文。

這個對談會先對國內為主，然後到時如果外館來座談的時候，也許可以考慮用外館比較有差異一點。

當然詹先生跟政委都沒有問題。

所以是我跟詹大使的部分是用中文，但是之後就變成全英文對談？

對。

OK。

像這個就沒有辦法請龔政委了。

看到他幫我跟他問好，他應該已經習慣了。

他寫方程式比我要流利得多。

我這邊大概沒什麼，後續再對細節。

今天就這樣，感謝。