唐政委好，我是溫代麟，我已經工作快30年了，在這30年當中，82年進入中國時報，90年第一次離開中國時報。但是到了2008年又回到中時集團，這麼多年來，其實我一直希望做一些創新的事情，當時我寫了一個報告，我認為中時集團需要做一些對社會有幫助的事情，因為這是中國時報的優勢。

那個是余老先生的品牌。

對，余先生的品牌。也是中國時報的強項，如果不斷研發一些公益事業，對社會有幫助的活動，就可以讓中國時報在臺灣獲得肯定，所以從那個時候起，我就不斷研究各種公益活動，然後變成專案，然後變成事業。

很有意思。

其實在2008年進去之前，比較知名的案例是，我幫聯合報做了聯合盃作文比賽，目前兩岸參賽人數已經有40萬人，說起這個活動，其實是在2005年的時候，我一個人到南投一點一滴研發出來的，2008年進入中國時報之後，然後我又發覺得旺旺中時集團有一個獨特的品牌選項，就是寵物市場。

因為諧音汪汪？

對，在上海總部的門口有兩隻狗，而不是獅子，我覺得做這個題目老闆會滿開心的，所以我就開始研究如何幫助流浪動物，在這一個過程中，因為我辦了很多寵物的公益活動，像流浪狗的音樂歌舞劇。居然我居然當上了中華民國寵物公會全國聯合會的秘書長。

這個因緣也是很有意思。

可是我有一個困擾，因為我必須要找資源，我不斷去把我的點子拿去提案，到後來人家覺得好就拿走了。

往往都是這樣子。

像南仁湖集團的道農市集，在高速公路賣農產品，最起初也是也是我提的，當初的名稱是好農市集，我覺得滿受挫的。

像服裝設計在很多地方都不能申請著作權，所以前一季原創的顏色、式樣，這一季就普及了。

我爸爸常常告訴我，我自稱幫這麼多的人成功，怎麼到後來都沒有好的發展機會，我回答他，就是因為幫別人成功，所以別人不會需要我，因為功勞和利益不會和我分享。說起來很難過，但是最後我發現我過去做的事情。就是將公益研發成企業，後來知道其實這就是社會企業。

大概七年前，因為我有個前輩朋友，曾經當過金控董事長，她當時是一家支付公司的董事長，我跟她提一個企劃案，我們可以建構電商，中間營運收入盈餘來幫助流浪動物？她說可以，可是那個時候從七年前到現在，從剛開始不成熟的，慢慢修正到現在，終於慢慢完成。所以，我就想要去投國發基金，希望能夠有資金的挹注，然後來建構這樣的電商。

確認一下你的意思，您並不是說倡議現有的電商，臺灣有很多很大的，像預設把愛心捐贈碼，每一個都有合作的，你不特別打的話，就會捐給她的愛心捐贈碼，你的工作並不是像要分一筆錢過來，而是把餅做大，而是有更多電商的選擇，在這個選擇上，不只捐發票，而是一定比例的分潤等等？

政委也提到這一點，我再把這個計畫詳細說明一下，基本的架構是我們想要做一個電商，另外我想做一個公益勸募的平台，目前的公益勸募平台沒有針對流浪動物協會的平台，他們現在募款也非常困難，但是他們仍然有龐大的會員，但是那一些會員因為沒錢，不想再捐款。

現在已經有些已經改成定期定額了。

民眾雖然捐錢不容易，但是仍有消費的需求，所以我要他們不要再去捐錢，到這個電商來買東西，本來要給你家的愛犬，像食、衣、住、行、育、樂的東西，還是照樣買，但是設計這個機制，產生一個很有趣的，像電玩過關的概念，我稱之為「浪浪商城」。

類似遊戲化的工作。

在消費的過程中有一個點數，這個叫做「xx幣」，這個可以再買東西，但是也可以再捐，當你捐的時候，你的會員等級可以提升。

每一個公益團體自己提出募資的需求，例如要修一個屋頂或者募集一個狗食，讓他們對他們的會員來訴求 換言之，我解決了電商的大問題，電商的困擾，我覺得有兩點：第一，電商的會員怎麼來？這個是第一個困擾。第二，電商的會員消費的忠誠度是不是可以保持。

其實以前電商是沒有忠誠度，但是現在是做一個專屬流浪動物的電商，等於是電商分眾，也就是這個電商只做流浪動物，這樣的話，會不會讓他們覺得今天同樣去魚中魚買，為何不來這邊買？買的過程中又可以獲得會員等級提升。

另外，公益的平台又可以邀請蕭敬騰等等明星來直播，因為我曾經是寵物公會的秘書長，請他們來並不是捐，而是基金會的抵稅，然後再來做義賣，簡單來講這個電商可以吸粉，也就是把流浪動物協會的粉吸到電商來，讓這一些已經死掉跟不捐款的會員來活化，當會員買了東西之後，可能有一些幣，我弄一個虛擬存褶，如果還有1元，我就寄email給他問他要捐還是要買東西，就不斷地拉回來到商城系統中，讓會員的黏著度增加。

另外，愛動物的人他們最受不了的是流浪動物的痛苦，今天為何不到電商來買，而且又有蕭敬騰來做直播呢？

您知道蕭敬騰最近已經跟一個電商做了這個活動嗎？

我只是舉例。

是在蝦皮毛孩的專區，同樣是免運費及可累積的點數，也就是你認識的公益品牌，跟蕭敬騰合作。蝦皮電商並不是整個電商專門做這個，如同您所說的，他用分眾的專區，用自己的規則來做營運，而且APP非常多人用。

我想要問的是，這個其實是很熱門的操作，蝦皮只是最近的一個而已，您在這個操作之上是要用合作的關係，或者是要自立門戶，都要自己建？

物流我們覺得茲事體大，不要弄到物流，也不用庫存，而是有單子的時候就發給廠商送貨就行了。

在蝦皮也是一個獨立頁面，這個我主要的詢問是，您的創業範圍，您說電商的時候，我們說比較是「遊戲化系統」，也就是比較上層的部分，比較不是下層，也就是您剛剛所說的物流、庫存等等的部分。

如果將來這個系統，我們這樣講「浪浪商城」，如果真的可以成的話，我們不排除跟PChome來結合，因為坦白來講我寫信給詹宏志。

因為蝦皮已經合作了。有沒有要直接考慮？

我們沒有這個管道。

應該有朋友可以介紹？

我們現在坦白來講，我現在需要的是金主來支援，像國發基金申請很困難。

他最多出一半。

他說只能投資一半，還要我搭配投資人，但是那個不太容易，除非我們已經做出來了，我有資金了還需要國發基金嗎？

我覺得我這個跟蝦皮的電商比較大的不同是，蝦皮會在既有的做一個分站，而是要把流浪動物之家的會員吸過來，這個是流浪動物之家專屬的，但是有很多募不到款的協會，所以我是專門在為這一些，有一點像流浪動物協會的聯合勸募一種系統。

這個我理解。

如果我們可以建構成這樣，就變成一個社群，蕭敬騰等等這一些人到這個地方來，會覺得到這邊是相當有尊榮感，覺得非常好，因為不但只是弄一個專區，而是比較沒有名的，想要成名的明星也會在這邊直播。

確實，這個幫助的比較是需要你的平台來擴增他的知名度，畢竟蕭敬騰已經無人不知了。

我希望把「浪浪電商」變成一個品牌，如果變成品牌的話，在整個華人圈都可以運作。

在新加坡、馬來西亞都可以。

這個是推動的一步，這樣才可以解決流浪動物，因為流浪動物很多問題，最大的問題是沒有錢，什麼都要政府募款，資金都有限，民間企業也聽不懂，因為民間企業賺錢都來不及，頂多只是做點綴式的，這個就不能解決，我們要怎麼樣來幫助這一些收容所的，然後改善他的品質，並且做一些裡影片的宣導，這一些都需要錢，這個錢從哪裡來？如果我們可以建構浪浪電商，如果可以找蝦皮支持更好。

最重要的是金主，也就是投資系統建構，我有估算是3、400萬，這個是我請台北市電腦公會電商的廠商來幫忙試算，但是他說可能還有一些費用是在做直播可能需要的。

那就是幾十萬而已。

我的意思是，我們先把電商建起來，然後來運用我的關係，就是把這一些廠商，還有把這一些流浪動物的協會通通納入這邊運作，我們很快就會知道這種模式到底可不可行，但是基本上就我目前看來，大家都有這個需求，像廠商需要賣東西，動保需要募款。

顯然可行，因為很多人已經在做。

只是我們把它做得更立體化、凸顯化，到時可能變成社會名流，大家都想來共襄盛舉的感覺，我們設一個公正的委員會，大家來做監督，這樣子很好，坦白來講，這個是我七年來的夢想，我有一個點子是不是可以成，這個過程一直轉換，後來很多專業人士來提供，他說這個也許是流浪動物終極解決的方案。

您的分析我完全同意。透過日常生活，讓大家注意，而不是進了電影院看《十二夜》就讓人家注意，並不是《十二夜》不好，那個也很重要，因為要讓大家認識它的一次性。

其實還有一個想法，這個只是我的計畫，我很希望能夠跟唐政委多多結合，因為我有很多的點子，但是沒有人支持我，像剛剛來這裡的時候，收到社企流一封信，也就是「iLab」。

對，他們可以幫忙育成。

像點子驗證，我覺得我一個人孤軍奮戰，我也有成立公司，我覺得想要做社會企業。

用創新的經驗來做社會企業，但是在創業的過程中，也需要各位的支持。

理解。您現在有比較需要瞭解電商操作，比較不是顧問，而是願意一起做像共同創辦人的工作嗎？

我到處去找，像我去找童子賢，但是我沒有見到他，是電腦公會的總幹事跟副總幹事去問童子賢，他說這個部分因為有營收，所以不便介入，人家說是為了賺錢。

因為電腦公會是非營利的組織。

所以後來說副總幹事說怎麼不去找唐鳳，所以我才來找您。

只要有社會利益，運用市場對我來說是ok的。

如果有用起來的話，童子賢說不定就會加入，但是要踏入第一步沒有那麼容易，我們要覺得這個商業是可成長的，也就是可以投資第一筆資金，讓他起來可以看到原來是這樣子，像流浪動物協會也開始有營收，會員也灌進來，整個電商在運作，我的廠商也進來，然後記者會一開，更多人加入，這樣就會成。

我想先詢問，因為剛剛蝦皮舉的那幾個，像臺灣之心愛護動物協會、臺灣防止虐待動物協會、犬山居都有一定的名氣，您跟他們之間平常會交流這樣的想法，因為他們顯然也是跟蝦皮提一個案子，也成功到一個程度，您平常會談這個主題嗎？

像我跟流浪動物之家協會辦這個活動，我過兩天會跟另外一個協會，平常我們都有互動，因為我是中國時報的媒體人，所以他們感覺我是一個公正的。

您現在還在時報？

我已經離開了。我以前辦這一些活動，在寵物公會當秘書長的時候，他們不把我當成秘書長，他們把我當成中時集團的企劃，所以我是跳脫出來再來幫他們，他們這一些協會，我也曾經把他們的協會通通找來，把總公司找過來開會。

所以沒有山頭的問題？

對。所以我的意思說，這一些人我都認識，他們知道我的出發點是什麼樣子。但是我覺得他們的做法，其實不能解決真正的問題，因為他們就是找一個單位去多曝光，並沒有像我這樣子真正做到很複雜的，需要看電腦簡報嗎。

這個沒有問題。

甚至他們的金流是什麼？也就是O2O，因為積點的資源，我已經升到最高等級了，不能再降價了，我提供廠商的服務或者各種服務，就可以把商機引導到線下去了，這個是線上、線下的整合，用這種方式更容易引導。

我這樣聽起來賣的不只是產品，而是服務。

可以衍生到服務，所以對這一些廠商也是很大的吸引力。

我的意思是，產品的特色是物流、運輸都可以交給您的廠商朋友負責，所以不用自己吸收，但是服務是比較困難的，因為他會有一個長期關係，所以他勢必就好比像如果你只在台北有接送服務或者是短期住宿服務的話，你在台東的消費者大概沒有辦法來使用，也就是有一個明確的地域性。

那個是以後，但是現階段是如果今天他的等級比較高，我再透過我的email或者是手機，發送一種叫做抵用券去那邊消費，他就停在那邊消費，這個模式不是難事，我的意思是，我們這個團隊還是需要一個團隊負責服務運營的部分，也就是電商的運營。

這個我理解。

而且事實上您剛剛講的就是紅利的部分，那個有非常多現成方案，那個不用自己去做。

是啊！就是把那個整合進來，我們現在是把創意點子，如何把它架構出來，然後讓這個電商、存褶跟金流怎麼樣來蒐集各種的資源，因為我在中國時報經常在辦整合資源的事情，整合資源是他有好處，我們去講，他一拍即合，也就是如何把這個平台建構起來的資金，這個是我比較困擾的。

好，這樣我瞭解了。兩個具體的建議：

一個是具有公共利益的，也就是特別是社會企業的，常常是先把人組織起來，再把錢組織起來，也就是說，有很多人認同你的理念，這個您剛剛也說了，如果一個協會認同您的理念，表示他的會員很認同您的理念，這個時候你要想的是，您是不是有可能成立一家有所有認同您理念的人都提供你初始資金的一家公司，也就是說，我們通常這個叫做「群眾募資」，也就是在你還有天使投資人之前，先從認同你的理念群眾拿到一筆錢，這個分成三種，一種是純粹認同你的使命，他什麼都不需要回饋，這個叫做「贈與式」，這個很經典的例子是當時在占領立法院的時候，大家募了600多萬去刊紐約時報的廣告，請聶永真設計，這個當然沒有人有什麼物質回饋，但是看到廣告出現，總是有一些心靈回饋，這個是一種。

另外一種是，也就是叫做「預購式」，有一些廠商朋友，可以提出一些大家都用得到的一些動物相關產品的話，那你就可以考慮像我們之前也有來過office hour，是一個設計雨傘的師傅，應該是說他的家人是設計雨傘的師傅，所以他是一家商號，也沒有什麼投資人，這個時候就募到了接近2,000萬，這個時候每一個給他錢的人都給他一把雨傘，這個是預購式的群眾募資。

第三個是股權式的群眾募資，現在雖然拿不到東西，但是像STO，也就是一種區塊鏈技術，或者是一般我們發行的股票，這個你未來當這一家電商有賺錢的時候，他們可以一直賺錢，所以當然不會想看到你失敗，就會用盡一切方法讓你成功，像你只有兩個大股東，到最後的控制權是他們的，如果覺得你的營運方式不如他的方式，這個是股權大的說話，所以未必一直切合公益使命。

但是一開始的這個，有許多的小股東，你又在章程裡面設計您的協會等等，可能也是法人股東具有多數表決權，意思是他投的票比這一些小股東都大，他們分得到的是利潤，但是你這邊是可以繼續掌握公司的控制權，這個在你公開發行以前，都可以透過這一種我們叫做「法人股東」，我們叫做「特別股」的學習模式。

所以無論你是理念的支持，這個比較像捐助，或者是一開始有很特別的產品，大家會想要使用，或者大家看好你的未來，但是在不搶經營權的前提下來掌握你的利潤，這個是現在很蓬勃的募資模式，而且你這邊如果募到了200萬，你再找天使投資人100萬，他就是少數股東了，他不可能因為過半而取得實質的經營權，所以我想這個對你作為創業者是比較有利的，這個是第一個具體建議。

第二個具體建議是，我覺得你還是需要一個共同創辦人，我們看到的成功的，大概像蘋果，當年是沃茲尼克配上賈伯斯，我們知道沃茲尼克是技術的專才，任何的設計，包含晶片軟體的這一些東西，只要你想到一個機制，他沒有什麼做不出來的，賈伯斯當然自己有一個現實扭曲的立場，任何靠近他的人都會進入他的世界，所以這兩個搭配才能做出事情來，所以我覺得你還是需要一個共同創辦人。

我想社企流iLab是提供這樣機會的地方，所以很建議你參與社企流或者是其他的這一些，像社會創新……還沒有到創業地步育成的一些組織，這個我想所有相關的社企流網站大概都有介紹，我就不複述了，這兩個條件如果都成立，你的第一筆資金，以及他的運作模式，就不只是您一個人想，您想的是大的架構，但是細節很多可以有你的小的出資者跟你的另外一個技術上的創辦人來幫你落實，你就像賈伯斯一樣，想大的願景，然後發動現實扭曲立場大概就可以了。

但是這個計畫比較不容易被理解。

不會啊！我剛剛聽起來非常清楚。

像浪浪商城，但是一般人覺得浪浪商城是什麼，他們很難說要支持你，我的意思是，我要去找到這麼多的投資人，這一件事對我來講沒有這麼簡單。

你的意思是，看到這個主意，然後就立刻理解，並且支持的人，並不多？

對。

因為我的建議，因為像蝦皮，他們擅長的是公共溝通，他們已經把這一些協會的訴求，像運作的機制，當然不是用你的的概念，而是已經做成剛剛給你看一頁的，你在手機上一看的海報，如果都可以做到這個地步，您的想法比這個更綿密，你更可以做到這個地步，因為是實作的願景。

所以第一個是在做群眾募資的時候，一眼就可以看到圖片，這個是最重要的，點了圖片之後會看到短的影片，這個是在竟敢上說服的，這一張圖片的設計，我覺得您可以在「嘖嘖」這個平台上多參考很多跟動物有關的募資成功的一些提案，他們怎麼樣設計概念的論述。

臺灣也有另外兩個也有做過動物募資的平台，一個叫做「度度客」，那個是純公益的募資平台，可能也要往股權發展。另外一個是叫做「flyingV」，也就是正在飛翔，那個是比較產品式的，所以不管您是捐助式、產品式或者是股權式，在臺灣都有一些例子。

您可能到了那邊之後，直接找動物或者是流浪狗或者是毛小孩的這一些關鍵字，就可以看到之前成功募資所有跟您在做類似事情的人，他們怎麼樣論述他們的價值。

所以我去看了這一些募資網站。例如「嘖嘖」……

對。

然後我就去募資？

對，你就可以看怎麼樣陳述這樣的理念。在你啟動募資之前，你透過iLab或者是其他方式，找到比較是執行性的創辦人，兩位可能是共同創辦。

所以我約一下「iLab」？

對，他們覺得您的主意比較前面，還沒有商業模式，也會介紹您去認識成立夥伴的人，因為很多人會去找「iLab」，他們也有一些媒合的工作。

在哪裡？

這個是非常常見的，也就是產品回饋型的，也就是貓抓板的睡床，大圖就是一隻貓，所有的模式都是點進去才看得到的，這個是所有給予的回饋。

我們有研究顯示，一個可愛的小孩，能夠調動人的數量，還不到一隻可愛的貓，沒有什麼比可愛的貓更能調動人的感情了，所以你看本來要募5萬，結果就募到了66萬，能夠支持第一階段的工作。

第一個我先去找「iLab」，然後來看一下嘖嘖。

其實現在最需要的是找到一些合作夥伴，共同創辦人如果本身已經60歲以上，可能已經衣食無缺了，要的是社會影響力，這個當然是最好的，因為一開始不領薪水都可以。再不然的話，可能這個是自己的理想，可能好比像20歲，這等於是他的第一份工作，不管是成功是失敗，都是有所學習，這個也是很適合。

當然在中間的，可能已經有一個特定的專業或者是技術了，不一定能夠全職來投入這樣的工作，但是也許也可以試試看。

像您剛剛所說的蝦皮，他們在資金方面可以是投入嗎？

我想一開始，比較可能的是跟您的協會一起辦類似跟其他協會辦的那一種活動，您在這個中間瞭解到電商的操作方式，等於你有所學習，你給他們正當性，這一種夥伴關係。

您的說法是在這一些協會裡面是有公信力，不會被看成搶了山頭什麼事實，像媒體夥伴或者是廣宣夥伴，只是把浪浪商城打上去，這個也是擴散的方法。

我自己先做到一個程度的時候，然後再跟他們做一些互動。

浪浪商城先有一個商標，然後要求對方不用付錢，然後再打一個商標，這個是免費的曝光。

非常感謝唐政委。

很樂意，這是值得做的題目。

感謝。