怎麼稱呼？

木子李。

李老師。

我不是老師啦，呵呵，

有什麼可以幫忙的？

是啊，要請你幫幫忙。

請說。

先給你看一下。

請說。

我要講的都寫在裡面了。

有什麼可以幫忙的？

這麼說啦，我把這些idea都弄好了，現在就是下一步要怎麼做，就這樣子。

所以您現在的想法是說，就是要先有一個什麼系統的軟硬體的開發是不是？

這個是需要，對。

然後，那就是這個是達到這個嗎？您剛說創新的網購平台是為了達到創新的商業模式，是這個意思嗎？

對

那所以您現在是要招聘軟硬體工程師？

就是目前找不齊。

那第一步是想？您這邊執行的第一步看起來是要先有系統的軟硬體，第二個才是組織經營團體。

第一步是要募資。

是要募資？那您有考慮是要用像是群眾募資這樣的方法嗎？

對，我八十五年我都沒有收入，都江郎才盡了啦，所以需要募資的方式來……

OK，所以這邊的想法就是群眾募資嗎，就是一百萬人每人一百塊？

對。

那您之前有用過像是群眾募資平台嗎？像是嘖嘖、FlyingV啊，因為現在募資的話一般是要透過一個網路平台。

沒有。

那我會建議你先就台灣最大的幾個募資平台，像FlingV跟嘖嘖，先在上面看最成功的募資提案大概有哪些共通點，從那邊把訊息變成說服大家捐一百塊之後會有怎麼樣的公共利益，這個包裝如果是用文字的方式，一般來講就是需要更精鍊一點，有些快速能讓人理解的方式，一般都會是在募資平台上來進行募資。

這樣子。

對啊，是這樣，因為您的目的是盡可能接觸到多人嗎，那個網路平台無論FlyingV也好嘖嘖也好，目前是比較多人也比較快的方法。

那這個就要跟他們？

我會建議先在平台上看一些比較成功的案例，人比較多的案例，您先參考一下您的案例跟哪個比較相像，再把這個訊息包裝成比較像的樣子，再去那個平台。

之前吼，我有拜託我兒子，他去找你剛剛講那個FlyingV，他說你沒有產品怎麼做？

不一定要是產品，也可以是服務。

這是一種服務，他完全不生產的，他目的就是幫助窮困人家，我研究的項目就是這樣，幫助窮人家，這是重點啦。

如果是服務的話還有另一個比較公益性質的叫做度度客，DODOKER，你在上面看到比較多公益性質的募資，那個也可以參考。

那是我自己去找嗎，你給我建議是這樣子？

你先上那個平台看其他公益的募款他是怎樣包裝跟行銷，他英文字是DODOKER。

所以你現在能夠幫我的就是這種建議？

因為目前看起來，如果你已經有一個募資的提案在平台上，是符合公益目的，我們這邊可以好比說像是幫忙宣傳，但現在這個階段還沒有一個網址給大家看到的話，我這邊即使去說有這樣的提案，別人一定會說要去哪個網站加入，我會回答不出來，所以還是要先有大家看的到的地方。

這樣子，你只是建議我這樣做就對了。

聽起來因為你提案倡議的是公益的理念，不是什麼產品要購買，透過像是度度客或是一些在網路上連署的這種方式，要先把這個理念讓足夠多人知道，大家才有可能去改變嗎，因為像無條件基本收入他也不是一下子就發生，要先瞭解後面的原理跟認同。

你現在瞭解他是什麼？

社會的改變。

那是重點啊。

是啊。

可是他跟這種提案不一樣，他跟這個提案是不一樣的，這個提案是要由政府。

我理解啊，這是社會部門自己完成的經濟體系，這是希望政府用稅收的方式，這個等於不是稅收而是自己自願的，消費合作社或儲蓄互助社來達成，不靠公部門的力量而是所有認同這個理念的加入，我有掌握到您基本的想法。

你反應滿快。

謝謝。

這個你有看過？從這裡來。

這個我就沒看過……這是包容性資本主義，這就是社會創業，這個我瞭解。

方向從這裡抓住，然後看到這裡，還有其他很多啦，把它結合起來，這篇很重要。

瞭解。

就在講這一篇啦，重點在這邊，這句話。

我有看完，我剛看完了。

這麼快喔？

就是他認為說要擺脫消費型資本主義，要以合作跟社群的共同利益作為出發，我們一般叫做社會經濟或合作經濟。

對他講的就是合作經濟，用這個方式來做，產生一個公益。

對，我想這是非常重要的方向，台灣其實一直都有這類的合作社運動。

那我就請教你，你一般企業的方式經營好，還是社會企業？

我想一般企業只要有公益目的，每年可以告訴外界他可以達成什麼公益的效果，那就是社會企業了，你不需要特別把自己叫做社會企業，你只要能夠做到外界知道你的公益使命，每年做成了什麼公益的效益。

你的想法是這樣？

是。

不要特別去強調？

你也可以特別去強調，但通常你要實際去做的事情去告訴大眾，如果第一年的效益都還沒做出來就說自己是社會企業，那大多人可能第一次聽到很新奇，但現在臺灣社會企業，三個人裡面已經有一個人有聽過了，他已經逐漸變成主流，所以我覺得還是要讓實際經營一兩年後社會效益出現了，讓大家知道這個企業存在真的對社會有好處，這時候再來說自己是社會企業比較好。但是你一開始創業的時候就說也不壞，我覺得並沒有一定要怎樣，只是覺得大家現在一講到社會企業都會問到那你的效益在哪裡，如果已經成立一兩年的話比較提的出來。

瞭解，所以這個募資的方式還是以一般企業的方式？

都可以啊，在度度客上一般是以協會或基金會，非營利組織的方式，因為他是以公益為目的，那你註冊成一個非營利的單位當然是一個很快速的方法，告訴大家你不是為了賺錢，但確實有些公司型態的朋友，他也可以說賺錢當然很重要，但是我的股東只能拿回股本，多賺一塊錢都必須重新進入公司的社會使命，這叫尤努斯型態的公司，這種也是有的，他等於是公司在做公益團體的事情。

那如果用協會或基金會他會很多限制嗎？

當然啊，但公司也有限制啊，公司收捐款不能抵稅。

那這樣子還是用一般企業就好了，很多企業就是經營到一個產生利益以後他才去申請一個基金會，或是一個協會，把賺的錢再捐過去。

沒錯，現在也有一些協會大了就開子公司，反過來也可以。

協會如果經營營利事業，這個錢是不能夠分配？

對，所以有的時候就是協會跟外面股東去發起一家子公司，這樣子也是可以的。

這樣子股東可以分配嗎？

當然可以分配啊，因為我們台灣的公司法裡面有所謂法人股東，所以協會也好基金會也好，既可以當發起人也可以當股東。

那現在你給我的建議是？

就先參考一下像度度客上面的募資的專案，怎麼樣把訊息用直接了當的方式讓大家知道我捐的錢會產生什麼樣子的社會效應，先大家都認同這個理念，認同了之後才有這個社會力量，尤其你的訴求不是要政府爭更多的稅，而是大家自願繳這樣的稅，這樣子等於是說你需要的正當性不亞於政府，在臺灣也是有的，像是慈濟或大愛，這樣子也能夠讓很多人認同他的正當性，但是一開始必須很多人去認同這個理念。

好，結束了。