政委好，這個計畫參與的研習單位今年打算要擴展到一般企業和社創跟新創，社創跟新創這一塊比較陌生，有關於一些申請的條件跟須知，或者是可能會衍生的一些問題，我想先請教一下政委，事先在一些申請須知和規範上，看要不要定一些防範措施？另外要請教一下政委，對於未來所開放的對象有沒有什麼樣的建議。

有，我剛剛看到了。我之前也參與過這個計畫的活動，開放讓更多對象參與是一個很好的方向。

我先請一下同仁簡報。

簡報上有的，就不用照唸。因為我對這個計畫還算熟，所以請擇要講一下。

這個計畫主要是產學研的連結，學生是從大三到碩士，聯繫單位是法人做半年的研習，那邊要產出一些實務的專題，然後再連結到業界去，這個是以前的做法，今年我們希望擴大辦理，以前我們限制有一些合作企業，先透過法人報名，然後再去企業做實習，但今年企業可以跳過法人，直接參與計畫。

只是因為我們之前都是對法人，法人相對之下是比較有研發能量或者是培訓的能量，新創我們比較不熟，不知道有沒有要特別注意的地方，因此想要特別請教政委。

以這個計畫來說，他們要做一些實務的專題，年底會有一個成果展，這個計畫會給非ICT的人為主，可能有2/3的人都是非ICT背景，但是我們希望他學的是五大數位領域，像AI、大數據、智慧聯網等等，因為他們的背景不太夠，有些法人可能在這一方面也不是很熟，所以我們有提供網路學院，希望他們可以透過線上學習，ICT知識不夠的話，就可以去網路學院上課，實務經驗上則是去法人那邊實習。

今年我們希望在課程的部分，希望開創一些民間的培訓單位參與，並不是只有我們去開發，也可以一起讓更多單位來參與人才的培訓。

另外我們有針對五大領域來做一些課程指引，比如我們希望不同背景的人要學AI的話，文學院的人可能要學哪一些課程，理工科要學哪一些課程，網路學院的部分希望可以有一些選擇，讓他們可以更match到他要做的，也就是實務案例一些需求。

這個計畫本身對象就是跨域的，大三以上到研二，最主要是針對五大領域，這一些跨域的學生，以前是到法人的地方學五大領域，應用他們的一些領域知識跟法人的專業領域結合在一起做實務專題，以前在法人這邊要提供兩種，一種是要給他一些領域知識的培訓，如果有一些五大領域的專業課程，我們在網路學院上有，法人也可以教一些，然後再來做研發相關的主題，最主要是這兩大塊。

我們現在比較擔心的是，新社創大部分的規模比較小，他們有沒有這個能量或者是有沒有這個意願來參與這個計畫，從意願上這個計畫本身有給研習單位給金錢上的補助，今年的規劃是1萬2，只要招收一個學生是1萬2的費用，但是我們規定只有一半是用在自己本身的直接薪資或者是管理費，另外一半是用於培訓身上，也就是相關學雜費的設備，學生本身不管是大學生或者是研究生，每個人每個月都可以領6,000元。

這個我熟，所以我瞭解。

我想先區分一下，因為社創不一定小，臺灣主要有三種主要的組織形態：像公司型態，大愛感恩科技；像合作社型態，主婦聯盟消費合作社；喜憨兒基金會，是NPO型態。這些都算是大的組織，其實也不小。他們各自都有數位研發的能力，而且主要都不是靠捐款，所以我們要擺脫「社創就是小」這種連結。

因為你這個計畫一提出來，假設我剛剛講的這三家有興趣，你比較不需要擔心他們沒有人來幫忙train。

嚴格來講財團法人的研究機構也是NPO，所以並不是NPO就沒有那個能力，這個可能要先分開看待。

另外，因為我看你們本來是規劃五年以上的公司可以來申請？

一般企業，五年以上。

現在的新創是把本來排除的加回來，也就是五年以下。這個本來的想法是什麼？因為當初排除有一定的想法，現在加回來可能又有另外一個想法。

以去年來講，我們的實務研習單位其實完全沒有公司，公司只能透過法人參與。去年所有的單位都是法人，今年我們則包括像一般企業或者是新創、社創全面開放。

因為新創定義上是五年以下。

所以唯一的要求是未滿五年時，不要求有獲利？

對。

那我覺得沒有必要區分這兩類。

可以把它當作一般企業，然後你有一個但書，成立五年之內，不要求獲利，這樣就好了，把新創分出來他的概念，如果他不是有新的東西加上去，只是把原有的拿掉的話，我看起來似乎好像沒有必要另外獨立列出。

好的，另外對計畫主持人的條件呢?

意思是對主持人有不同的要求，或者是對資格有不同的要求？

這個也是我們想要問的，會不會有這樣的問題出現。像計畫主持人是大專院校畢業，把新創計畫這一塊的條件加進去會不會造成他們的困擾？

問我不太準，因為我國中肄業（笑）。

想請問，這個主持人一定要是公司的特定職位，或是找一個有科技發展經驗的人來當計畫主持人就好了，這個一定要是他的雇員嗎？

目前沒有定義。

所以可以請一個主持人來承攬，這個也沒有什麼問題？

對。

如果這樣的話，應該不至於造成困擾，這其實是滿低的標準。

所以我的具體建議是，因為你們一般企業跟新創其實今年都有，然後過去的計畫本來都沒有，所以我建議不用硬去區分。

這和我們把這邊的「青創基地」改名為「新創基地」是一樣的道理。你分得越細，大家越會覺得中間是不是一定有分別，但其實你沒有分別的審查基準，所以合在一起會比較好。

在財務上的共通條件裡面加一個註解就好了？

對，「就是公司淨值為正值，但依法登記設立未滿五年的公司不在此限」，這樣就結束了。

我想問一下，邀請合作企業的時候，這個「合作企業」不一定是公司，可以是「行號」。

這兩個設計的時候有什麼想法？有什麼不同？行號不可以來申請，但是「行號」可以被合作？

有公司登記就可以了。

所以也沒有分哪一個型態的公司？

對。

不可以是好比像NPO的原因是？

法人本來就有，一般的財團法人、社團法人本來就在這裡面，前兩年是組織內法人，今年要開放給企業。

意思是財團法人或者是社團法人，即使不是以科技發展，好比像主管部會不是科技部或者是國發會，而是經濟部或者是文化部的NPO，只要說我有在做科技發展的業務，本來就可以按照第1項來進行申請？

是。

去年其實有交通部的法人「中華顧問工程司」的建築中心。

往年都是經濟部的法人居多，但是其他部會比較少。

好。合作社有任何人問過你們嗎？

目前都沒有。

像主婦聯盟消費合作社，既不是公司跟也不是NPO，有一點像兩邊都不是的感覺。

我們可以鼓勵NPO來社創這邊，這是比較簡單的方法。我會這樣講，是最近有相當多的合作社，因為在2015年合作社法修法之後，好比像他們去成立公民電廠的研發，做智慧電網。但可能是因為在原住民族的部落或者是其他地方，本來原委會就鼓勵如果原住民族採取合作社型態，因為集體勞動是習慣，他們會申請資訊勞動合作社或者是光電生產合作社或之類的。

合作社一樣有股金。社員作為股東，主要的差別是一人一票，有些科技含量也很高，所以之前有合作社來反映，政府的這些政策都要公司登記，他們就進不來。

所以我們當然可以讓他們進來，就是往社創這邊走。

這邊是不是可以放進社創？

對，這個是基本的概念。然後把新創跟一般合併，我的建議是這樣子。

社創還是獨立出來？

對，因為社創的組織型態比較不一樣。社創這邊完成登記之公司，就不用「之公司」，只要不是自然人就可以了，所以只要「之組織」或「之團體」。

目前在經濟部有查到一個社創資料庫。

本來上面就有NPO、合作社、公司都有。所以「之公司」改成「之團體」或者「組織」，看你們要用什麼字眼。

但是不管怎麼樣，政委說這一些人都有登記在案？

當然。如果是合作社的話，跟內政部登記在案，如果是財團法人、社團法人，跟主管機關登記在案，進這個資料庫的時候，我們就會要求登記的編號，所以一定不會是假的。

這個「大專學歷以上」，我覺得還是可以保留，表示我們的標準是差不多的。我想後面的一些文字可能要稍微修改一下，好比像第3頁的「政府合法立案之公司行號」，合作社的情況可能就要修改，好比……

「或團體」。

對，或者你也可以說「或法人」，因為合作社也是法人，所以是「或法人組織」，這樣可以說第一類的法人彼此間合作，就不限制在公司型態，這可能就要改。

另外，第五點的「新創企業」就不用了。

接下來，「CSR」比較是公司專屬的講法，對不對？

對。這個是審核條件，他們送資格來以後，我們會有委員會來審查這一些團體單位的研發能量。

在社創這邊，名字叫做「社會影響力報告」或者「社會影響力評估」，因為社創存在的目的就是創在社會價值，所以不能叫CSR。

我們現在是推薦他們做社會影響力評估，當然一般的企業也都可以做，所以我們這並不是排除的意思，這邊就已經很清楚。

接下來第9頁是新的嗎？

其實不是新的，之前我們有跟一些新創團隊討論，他們覺得每位學生的研習時數240小時有一點勉強。

確實有一點多。

一直都是最少240小時，這期間是六個月，這六個月當中240，我們規定他每個月不得低於40小時。

可以放在合作企業嗎？

可以。

那這樣應該還好，而且現在合作企業又稍微放寬一點，所以應該做得到。接下來這個「今天待討論」是因為？

實習津貼的部份，今年因為要擴大辦理，變成我們人數要增加，所以我們預計會稍微調降一些費用，我們不知道這樣的調整，會不會影響新創事業的申請意願？

第一年規模比較少，才350個，今年要成長600個。

如果這樣的話，等於實習單位去做這個實務專題時，自己出的費用就比較多了，因為這個必然有成本？

對。

所以參與的意願會稍微降低一些？

對。

這我沒有意見，你們有多少錢就做多少事。

我們現在公司登記認許已經修改，不用再加蓋公司大小章，所以這些「印鑑章」是不是都可以改成「簽名或蓋章」？

不好意思，我提這一種很小的事情。

好像可以。

去年八月，經濟部商業司已經修改了《公司登記及認許辦法》，所以這邊不一定要印鑑，也可以簽章就可以了。

對。簽章就可以了。

這個是今年的新狀況。

第18頁也一樣，就是新創企業拿掉。第19頁這些「公司」是不是都可以改成「機構」或者是「單位」？

因為如果是法人，不會有「公司研發重點」，所以看是不是改成「機構研發重點」。

專業領域是按照科技會報辦公室的……第31頁這邊。

對，是5＋N領域，沒錯。

我們在「科技社會創新促進價值躍升計畫」裡，我們自己加了一個新的，就叫做「社會創新」，但是我覺得放這邊不一定合適。

因為畢竟「社會創新」本身並不是單一領域，而是各種方法的結合。那還是留著「其他」好了，沒關係，這個ok的。

上週也有在這邊針對社創團體做一些初步計畫的交流，有一些團體也有表示找新創跟青創做內容的交流會議，我們希望確認之後再公告。

我們逐字稿也是10天之後再公開，中間都可以進行修改。

其實我看你們本來有想說要如何防弊，如何避免讓學生處理一些比較沒有做跨域轉型的工作？

因為我們過去兩年，陸續都有外面的單位或者是學生，反映研習單位對於他們整個使用方式並不是以學習為主，所以未來擴展到企業跟新社創的話，這個情況會更惡化。

研習生本身有沒有提出可以更好的做法，就是有哪一些狀況比較不會碰到這個情況？

以目前來看，基本上我們是把研習、培訓的工作交給研習單位，因為有一個平台學生可以隨時反映，如果學生有意見的話，就可以跟他們溝通，因為這個專案的目的是要培訓他，也要給他一些實務的專題，並不是做一些重複性的工作，基本上我們目前處理的方式是這樣子，但是外面也有一些反映，他們在整個結訓之後……

如果不是個人私怨，而是實習單位亂來的話，是要扣他錢，或者是公布單位表現，或者是要怎麼樣？

我們有期中訪視，如果訪視成績比較低的話，是當作來年申請的額度會降低，目前唯一的方法是這樣子。

我覺得期中訪視，因為大家像這樣子的單位，不一定會想要每一年都來申請，所以我覺得這個罰則並不是真的很有扣到他們。

有扣到的不外乎是兩個，一個是先扣一部分的錢，不要太離譜再給他，第二個是如果太離譜的話，有一個前幾名、最後幾名的方法去公布他，類似打分數的方法。

我沒有要討論到這麼細，可以稍微考慮一下，因為我聽到會做第二輪的徵詢，這兩個會問一下，大家是不是受得了這一些方法，當然這也要某種系統性的，不要變成單一私怨，好像會拖垮一家公司，因此也考慮一下。

剛才「CSR」後面加「社會影響力評估」，所以第26頁「其他優勢及能量」也可以跟著加一下。

好。第25頁，新社創提出申請員額的時候，希望把實務專題的方向跟培訓課程的規劃放進去，這樣子的條件會不會造成一些困難？

這應該還好。

就是要對這一些學生課程、費用、內容及講師的費用都要預估。

如果現在是叫做問題導向式學習，就會勾「工作坊」。

但是課程內容就是解決某一項業務上的問題，講師很可能是本身的社員或者是領導者。這樣子是可以接受的嗎？

可以，沒問題。

那也許「授課講師」改成「授課人員」，好不好？因為一般看到「講師」會想到lecture，也就是他講你聽，但是這裡也包含業師、實作工作坊的部分，所以我們一般講講師的話，那個想像可能有一點會偏差掉，這樣修改一下，大家比較知道你講的意思。

第1頁申請資格的部分，「之法人研究機構（構）、一般企業與社會創新企業」，「社會創新企業（包含公司、非營利組織、合作社等型態）」，這樣大家比較清楚知道我們講社創企業的時候，我們不受前兩個組織機關（構）、一般企業的組織型態限制，因為前兩個一定是框組織形態，第三個並沒有框。

就是讓社創企業的範圍更廣泛一點？

對，主要是合作社如果來抗議的時候，我們可以說「請加入社創登記資料庫」。

好，沒問題。

還有沒有要請教政委的？

如果之後要開始申請的時候需要廣宣，請儘量使用我，這個沒有問題。

我們有這個社創資料庫的好處是，我們隨時有這一種機會，就會非常快通知他們。

謝謝。

謝謝。